それからの出来事()
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アイドルマスタートロッコ問題
1 :
おやぶん
2021/03/08 22:05:28
ID:kP1N7.YFmk
二つに分かれた線路
片方の線路の先にはあなたの担当アイドルが
もう片方の線路の先には『担当を名乗るほどのではないが好き』なアイドル達がいます。
あなたはトロッコの線路の切り替え装置の所にいて、もうすぐ暴走したトロッコが来るのをあなただけが知っています。しかし線路の先に伝える術と時間がありません。
このままではあなたの担当アイドルがトロッコの犠牲になってしまいます。
あなたはトロッコの線路を切り替えますか?
2 :
おやぶん
2021/03/08 22:06:28
ID:fbeEjEwMII
ワイテリーマン、止める
3 :
おやぶん
2021/03/08 22:10:56
ID:5mHS58zXLE
自分が撥ねられる
4 :
監督
2021/03/08 22:18:48
ID:uagUEh47lM
ダブル・イフェクト
5 :
プロデューサーちゃん
2021/03/08 22:21:46
ID:rCtCaSVB6.
このままでは徳川まつりがトロッコの犠牲になってしまいます
いや、大丈夫でしょ
6 :
おやぶん
2021/03/08 22:23:15
ID:zSde8VWHgA
これだと自分の妻を助けるか子供を助けるかみたいな話でトロッコ問題とは論点違う気がする
7 :
バカP
2021/03/08 22:25:45
ID:xnVSt66Ykc
どうしてアイドルにトロッコの先で作業するような仕事を取ってきた!!言え!!
8 :
我が下僕
2021/03/08 22:29:05
ID:bWeFr9P7Ow
どうしても助けられないのなら担当と一緒に引かれる事を選ぶね
9 :
Pチャン
2021/03/08 22:44:30
ID:sAfmSwn4ZM
トロッコを横からタックルで轢く
10 :
EL変態
2021/03/08 22:45:12
ID:KJ3n15iDBQ
面白いのは、加子とほたるの答えが「担当の運に賭ける」で一致すること
>>6
だな
トロッコ問題の論点は「全体の犠牲者の減らすために、無対策なら生きられた人を犠牲する対策を取って良いか」って話だものな
11 :
おやぶん
2021/03/08 23:01:25
ID:53rX5HWAW2
中途半端に切り換わった状態で分岐器を止める
12 :
Pさぁん
2021/03/08 23:06:56
ID:7yhU/W0sA2
そもそもその状況にしない
13 :
おやぶん
2021/03/08 23:26:34
ID:JGqzJ5exeY
トロッコのひとつやふたつ二重の極みで破壊するくらいPの嗜み
14 :
プロデューサー君
2021/03/08 23:29:21
ID:9Zs5oZdn6o
似たような趣旨のスレ前も見かけた気がするんだけど
もしかして同じ人が毎回建ててない?
15 :
der変態
2021/03/08 23:53:56
ID:B5aLMtsHVE
実績解除:太った男を突き落とす
16 :
Pさぁん
2021/03/09 00:17:32
ID:d8lFeZ6YEg
線路をひっぺがす
17 :
プロデューサーくん
2021/03/09 00:26:53
ID:lvoV5ZLiZY
ロコの目の前で轢かれてロコの記憶の中で生き続けます
18 :
高木の所の飼い犬君
2021/03/09 01:22:45
ID:7DKHhUHNJE
他の人も言ってるけどこの問題って対象が同等の価値の人間が1人か複数で
どうするかの話だから問題の趣旨変わってるけど、どっちを助けるかといえば担当。
なぜなら担当を名乗る程のアイドルじゃない集団に世界レベルの人と茄子さんがいるからこれくらいなら何とかなる。
まぁそもそも担当アイドルから俺が離れるわけがないし担当以外気にする余裕なんてないな
ただこの問題ってどっち以前に暴走した事を「あなた」だけが知ってて切り替えレバーのそばにいるって
どう考えても「あなた」が暴走させた犯人以外に考えられないところが気になってしょうがない
19 :
下僕
2021/03/09 02:57:43
ID:NBxZOt0iWM
>>15
美奈子Pが犠牲になるのか…
20 :
Pーさん
2021/03/09 03:56:07
ID:Rey.Hm/I6M
転轍機を中立にしてトロッコを脱線させます。以上。
21 :
我が下僕
2021/03/09 03:58:43
ID:KSYPnFWFtg
線路に沿って金属棒でも斜めにブッ刺しときゃそのままフッ跳んで脱線しそうだが
「暴走してるトロッコ」としか書かれてないから、トロッコの方の無事を保証してやる義理はないよな
クソみたいなGMの強制二択は和マンチで破壊するに限る
22 :
Pくん
2021/03/09 08:20:25
ID:SWAbRQn10k
元寿司職人のアイドルがいれば列車に撥ねられても大丈夫なのに…
23 :
ダーリン
2021/03/09 09:41:32
ID:/.i/QgZe0.
>>21
GM:これで終わったと思ったか?あと29問あるぞ
24 :
5流プロデューサー
2021/03/09 10:36:13
ID:/5/34yBKvo
こんなの担当に駆け寄ってキスしてから線路の外に突き飛ばすよな
ごめんな千早
25 :
ぷろでゅーさー
2021/03/09 11:04:27
ID:itSQMNDom6
>>24
暴走トロッコよりも速い時速で動く点P
26 :
師匠
2021/03/09 11:09:37
ID:SviyYWlL4s
アイドルだと難しいしいっそ対象をマスコットに変えよう。なので先に居るのがアイドルじゃなく「所恵美に抱きつかれた1体のGBM」か「これから抱きつかれる複数のGBM」の場合はどうする…?
27 :
魔法使いさん
2021/03/09 11:32:09
ID:fMG7qJvuv.
>>21
GMに許可とらず勝手に持ち物増やすとかただのマンチだぞ
担当らを天秤に掛けられてイラつくのはわかるが、思考実験で勝手に都合のいい結果を得られる選択肢を増やすのはそもそも問題の意図を理解出来てないし根本的にずれてる
28 :
Pくん
2021/03/09 11:37:48
ID:PgqDc.cxtk
俺も「切り替え装置を中途半端に動かしてトロッコを脱線させる」かな。
その辺りちゃんと指定しなかった出題者が悪い。
29 :
Pサン
2021/03/09 11:44:44
ID:KnG/s7yoC.
まつりが担当で良かったと心の底から思える
何故なら、トロッコを姫の方に向ければ良いからだ
トロッコがまつりの方へ向かい、ぶつかると思ったその時、まつりの背中に「姫」の字が浮かびトロッコが粉々になる
まつり「トロッコ程度で姫をロコそうなどとは100年早いのです」
30 :
師匠
2021/03/09 11:46:26
ID:d.Q9/w71lI
>>28
出題者「残念、脱線したトロッコは斜めに跳ね、担当に衝突し、跳ねたときに外れた車輪が、もう片方に衝突。両方犠牲になりました。」
31 :
3流プロデューサー
2021/03/09 11:48:29
ID:bjHpM5AXGY
まつり姫を何だと思っているのです
32 :
変態大人
2021/03/09 12:02:18
ID:wJDXAnz1iU
野々原の茜ちゃんは当たってもギャグ漫画みたいな描写で吹っ飛ぶだけだから大丈夫だよね
33 :
監督
2021/03/09 12:03:32
ID:HRyoDUfs4w
>>30
そんなすぐ近くにいるなら声かけるだけでアイドルちゃん逃がせるやろ
34 :
プロデューサーちゃん
2021/03/09 12:08:27
ID:itSQMNDom6
「トロッコを脱線させて人的被害を避ける」って答えようとするのに対して、「トロッコが予期せぬ動作をしたがために余計被害が酷くなった」って返すのは、後出しだし、自分の思い通りにならなかった出題者の腹いせ感がキツいと思う。
「ここはジュエル鉱山。トロッコを脱線させたりすると採掘が止まって、以後数年間無償でも有償でももジュエル得られなくなる」くらいの但し書きのほうがスマートに感じる。
35 :
プロデューサーちゃん
2021/03/09 12:21:05
ID:nq.Q43tymQ
>>6
つまり、片方には担当がいます。もう片方にはPがたくさんいますにすればいいのか
36 :
我が友
2021/03/09 12:27:32
ID:yhhlPl5h0U
理論と人間の思考が合致しないのは
「現実には常に『想定の外側が存在する可能性がある』から」なんだよな
この場合も、まだ無犠牲で済む方法が存在する可能性はゼロじゃないから
始めから選択肢を出してくる人間は他の選択肢を隠すための詐欺を働いてる可能性が高い、って話もあるくらいで
ましてアイドルの能力が機能する前提なら、選択回避を狙えるな狙うのが最善って話になる
37 :
レジェンド変態
2021/03/09 12:29:14
ID:HGliAiAOtQ
担当が複数いて同列な場合はその中からピックアップされるの?
他には、担当か否かというPもいるし。いちゃもんみたいだけど、その場合はどうなるの?40人以上担当で皆同列、それ以外はどうでも良いみたいな場合。
38 :
Pーさん
2021/03/09 12:49:29
ID:yozmPQzMD2
※ただしどうしてもというときは自分が轢かれていいものとする
39 :
師匠
2021/03/09 12:55:00
ID:Hr4HcRMbEQ
真面目なトロッコ問題として作ったのか大喜利を求めてるのかで判断に困る
40 :
おやぶん
2021/03/09 13:11:15
ID:DC6GHmH/7U
>>36
思考実験はその想定外を取っ払うことで条件や結果を画一化することで、ゲームにおける選択肢と一緒でそれ以外は選べない話なんだよ
それはそれとしてこの掲示板的には大喜利化するのが正しそうではある
41 :
プロデューサーちゃん
2021/03/09 13:25:05
ID:S4ZdAvIjnY
半分無意識にあまり考えず『装置を動かして担当を助ける』を選んだ自分はたぶん駄目な人
42 :
Pチャン
2021/03/09 13:57:44
ID:5KcMqFZZBA
ロコッコ問題にすれば平和になるよ
43 :
おにいちゃん
2021/03/09 14:07:27
ID:bjHpM5AXGY
>>42
二つに分かれた線路
片方の線路の先にはあなたの担当アイドルが
もう片方の線路の先には杏奈ちゃんがいます。
あなたはロコッコの線路の切り替え装置の所にいて、もうすぐ暴走したロコが来るのをあなただけが知っています。しかし線路の先に伝える術と時間がありません。
このままではあなたの担当アイドルがロコの犠牲になってしまいます。
あなたはロコの線路を切り替えますか?
44 :
プロデューサー
2021/03/09 14:16:49
ID:9nScJzffIU
回答者が立場を自発的に決めないといけないのは、出題も回答も難しいよね...
「担当アイドル」が 1人であると想定して回答するにしても
功利主義 ->「切り替えない」(人数が少ないほうが犠牲になるべきである)
道徳的 -> 「答えられるかそんなもん」(HxH のレオリオ的な)
売上観点 -> 売れっ子(担当)vs 練習生(複数)だったら切り替えないとか(大分あれな考え方だとは思う)
大喜利 -> 李衣菜ちゃんなら「耳の良さ」で気づけるから大丈夫(聞き耳成功・回避成功)
藍子ちゃんなら「ゆるふわ無限力」でトロッコくらいどうとでもできる
45 :
兄(C)
2021/03/09 14:19:50
ID:9nScJzffIU
>>44
ごめんなさい、売上観点は「切り替える」だね
(見直しせずに書き込むから...)
46 :
プロデューサー殿
2021/03/09 14:19:57
ID:wJDXAnz1iU
>>43
これ担当が誰かによっては、犠牲になるのロコだけじゃない…?
47 :
ボス
2021/03/09 14:21:47
ID:.r5cqBnsP.
>>41
一番多かったのがそれなんだったけか
48 :
主
2021/03/09 14:30:28
ID:jsXDdulap2
二つに分かれた線路。
片方の線路の先には違法チートでスコアを稼ぐPヘッドたちが、
もう片方の線路の先には担当アイドルにセクハラを企てるPヘッドたちがいます。
あなたはトロッコの線路の切り替え装置の所にいて、もうすぐ爆薬山積みの暴走トロッコが来るのをあなただけが知っています。
しかし線路を突っ走る爆薬トロッコは1台しかありません。このままではどちらかの不届きなPヘッド集団が爆薬トロッコから逃れてしまいます。
あなたはどうやってこの不届きなPヘッド集団2組を始末しますか?
49 :
EL変態
2021/03/09 14:49:49
ID:/5/34yBKvo
>>26
絶対に砕かなければならない一枚と予め砕いておきたい複数枚か
切り替えて複数枚をトロッコで一掃して、残った一枚は自分で砕く
50 :
兄ちゃん
2021/03/09 14:57:03
ID:BT77ENUM7k
論点ずらしになっちゃうけどさ、
暴走ってことは100km/hくらいかな?
福知山線はあの程度のRですら脱線したんだから、バンクもないフラットなポイント切り替えなら曲がる方に切れば自ずと脱線する気がする
51 :
プロデューサーさん
2021/03/09 15:10:43
ID:hMOr8OsD9A
>>48
自分も爆薬を抱えてもう片方の線路に走っていく
52 :
プロデューサーくん
2021/03/09 17:58:19
ID:HRyoDUfs4w
>>48
お前がどっち側にいるかにもよる
53 :
do変態
2021/03/10 11:57:32
ID:50fNq.5Lfo
>>43
杏奈ちゃんに向けます
杏奈ちゃんはロコの気配を察知した瞬間、ロコのバックに回って抱き着きながらロコモフをキメる能力者なのでw
54 :
Pサマ
2021/03/10 13:08:08
ID:JQTT.plaAE
身体張ってトロッコ止めるか神をロコすかのどっちかだな
55 :
兄(C)
2021/03/10 14:06:58
ID:b1oh2GB4VQ
>>48
そんな輩はトロッコに頼らず両方とも自分が始末してくる
56 :
P殿
2021/03/10 14:30:16
ID:LX84dnJPCc
恵美の乗ったトロッコと、星梨花の乗ったトロッコがあります
57 :
ぷろでゅーさー
2021/03/10 15:51:15
ID:GEIooteVqI
>>56
人生ゲームかな?
58 :
プロちゃん
2021/03/10 15:54:37
ID:AfS2WTq/tY
A.トロッコを破壊してどっちも助ける
59 :
プロデューサーさん
2021/03/10 20:07:30
ID:6UFbsppW4U
あえて担当側に引き込めば犠牲者は出ない、という子は何人かいるな
例外中の例外が
・他を犠牲にして担当を助けても罪悪感で死んでしまうかもしれない
・逆に担当を死なせようとしても担当は死ねないような気がする
でも担当が轢かれなかったことでもっと大惨事になるかもしれない
という高次の駆け引きが発生するほたる
60 :
変態大人
2021/03/10 21:16:27
ID:zLqKgOQGpM
>>59
ほたるの場合はレールを切り替えてほたるに向けようとしたら切替器が破損して切り替え不良→脱線→横倒しの車両がレールの上を滑っていって近辺の家屋や施設を直撃→ほたるは無事だったが切替器を操作したものと別の線路で作業していた人間、近辺住人合わせて百数十名が死傷ぐらいしそうだな
61 :
魔法使いさん
2021/03/11 12:06:13
ID:N4o6ZKZqyY
トロッコ問題の型だとどちらをロコすかの選択を行わせるのが面白い(崖とか毒とか類型はどちらを助けるかの選択が多い)
逆にPとファンやユニットメンバーで選択するとき担当がどちらを選ぶかとかも気になる
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