自決せよ

「曇らせること(人)を許さない」のであって「曇らせない」ではないから矛盾はしていない(詭弁)

未央はちょっと曇ってる時が１番魅力的みたいなもんだろ
好きだから曇らせたいがあまりガチ曇らせはNoみたいな

僕は一回WINGやってからにちか関連は避けてるから曇らせ度合いはかなり低めだと言えよう

七草にちか曇らせるな部などと名乗っても、にっちーの新規Pカードが実装されるたびに七草にちか曇らせ部に所属する業を背負っているからね（true報酬目当てのWINGコミュ的な意味で）
しょうがないね

にちかのこあんまりしらないけど
「フェスアイドルをn人育成せよ」みたいなミッションを手っ取り早く終わらせたいときは
「どんぐりの中でもいっちばん普通のどんぐり」聞いてるよ

マス界でも一二を争う"普通の子"だと思う
まぁアイドルに成れてる自体普通じゃないでしょってツッコミもあるが
言うて、その成り方も異端やしな
普通であるが故の異端でもある

>>8
初手監禁脅迫って普通かね？
まぁ、余程切羽詰まってたのかもしれんが、オーディション落ちまくったとかあったっけ？

>>1が自決不可避なポジションになっているのは何となくわかる

自分も話を聴くうち別のとこにいる主担当をぶつけて心を折ったほうがいいのでは？しかしそんな倫理感のないことは（にちか嬢にも主担当にも）させたくないし……と妙な葛藤をするようになってしまったし

カミサマ曇らせるな部よりは希望がある

この先グラッドやLPやさらにその先のメインシナリオで「答え」を見つけたとしても勝ち上がるほどに身動きが取れなくなるWingの呪縛は永遠に消えないって言う…

にちかってアイドルになった経緯からして初めから曇ってるんじゃ？

>>7
わかる
F甜よりFにちだよね

自分大好きな人以外がやるべきではないスタンスをやってるのに自己愛が足りない

曇らせている原因の一つがPのやり方や対応にあるのは間違いない気がする
シナリオを見ていると、にちかのことを理解しようとはしてるけど(それも自分から答えを見つけようとするのではなくて、答えが目の前に転がってくるのを待っているような感じだけど)
「七草にちかという人間」がどうしてそういう考え方をするのかという点については、疑問にすら思ってないように見える
それを考えずに単に励ましたりしたところでそれは単なる善意の押し付け以外の何者でもないと思う

>>16
やり方というか…にちかだけプロデュース放棄してるよねシャニP。
言うべきことや調べるべき事、課題は目の前にあるのに何故か放置してる。
ライターのやりたい話の都合を露骨に感じるし、解釈違いってこういう事なのかね？
レジェンドシーフ並だわ

>>17
にちか(シーズ)シナリオのライターって他のライターと違って、Pというキャラのことを肯定的に捉えていない様に見える
本当に曇らせたいのはPであって、そのためににちかというキャラを曇らせているというか

>>18
その為にデレアニ2期のPや鉄血2期のマクギリスの様に、それまでキャラの蓄積を無視して、不自然に必要以上の無能ムーブさせて｢ほら問題が起こったぞ｣って強引にやるのは上手いやり方ではないと思うが…

>>18
>>17書いた者だけどその件について補足するなら、ライターが今までPの美徳とされていた青臭さや理想主義的な所を欠点として捉えているって言ったほうが正確かもしれない(薄桃色やストストでもそういったところは描かれていたし)
それを踏まえれば、それまでのキャラの蓄積を無視しているというわけでもないと思う

あと、>>16にある「課題は目の前にあるのに何故か放置してる」って点も、(行動自体は擁護できないけど)円香のWINGでも普通に考えたら自分の何が嫌いなのか問い質すくらいしてもいいのに放置しているから、別に矛盾しているわけでもない

つまりシャニPは元から実は欠陥無能野郎でした、と

うーん…

マジかよ、シャニP最低だな！
失望しましたシャイニーカラーズ辞めます

自分のバイト先で姉の同僚を脅迫するのって姉妹いっぺんに失職しかねなかったわけなんだけどよっぽど自暴自棄だったのかは気になってる

欠陥野郎っていうか完璧なPではないよねって話じゃないかな
初期組みたいな良い子ちゃんたちなら十分だったけどひねた娘に対しては至らぬ所も多いって感じ？

アイドルだって一人の人間だし、同じ様なやり方をして誰も同じような成果が出るなんてことは無いし

>>24
>>25
やはりシャニマスのライターは素晴らしいな。
高尚すぎて僕は楽しめないがそれは合う合わないだから仕方ないしな
嫌なら辞めろって話よ

こっちは曇らせようとしてないんだ
勝手に曇るな

にちかのシナリオライターはPPなのか・・・

>>25
同じようなやり方すらしてないので｢なんで何もしないの？｣ってなってるのでは

>>21
無能かどうかはともかく、他のユニットがPのやり方で結果を出したって事自体個人的にはおかしな話だと思う
他のフィクションの作品だって、ろくに現実を理解しない理想主義者が失敗する(シーズの様な結果になる)話はごまんとある

シャニPのやり方では本来失敗するのが当然で成功してる方が不自然て事かい

アイドルの地力あっての成功でにちかにはそれが無いってコト！？

>>32
ぶっちゃけコレがそのままその通りって気がしなくもない

>>32
それは他のアイドルにだって言えるのでは？
その成功自体は「ファンにウケた」というだけで、アイドルのどういった所がどういった理由でウケたのかをシナリオ内で明確に言及されている場面って少ないし

>>31
Pってアイドル自身のことは尊重しているが、ファンになってくれるかもしれない人に対して、そのアイドルを受け入れてくれるために具体的にどう売り込んでいくのかっていう視点に欠けてるように見える(これはアイマスのキャラとしてのPの多くに言えることだけど)
それを踏まえたら、よくシーズの問題点として挙げられる「ファンのことを見ていない」ってのはPにも当てはまると思う

次のプロデュースシナリオは無能シャニPの葬式から始まるとかやれば解決するな

最新イベシナリオで「君にも光が当たるべきだ」とまで言われたPがただアイドルに恵まれていただけの無能だったとはな
実際周囲の人間含む環境って大事なんだろうけど

>>36
アイドルよりは「運」に恵まれたってのが大きいのでは？

>>35
P自身が自分が何を間違えているかや足りない部分が何かってことに気づかなければ堂々巡りになるだけ
ライター的には躓いてからが本番という感じなのだろう

>>38
解決編までセットにしとけよと
W.I.N.Gの内容はカードコミュの制限に繋がるから自縄自縛に繋がりかねないし。

にちか及びシーズを上手くプロデュースできてないからPは無能、っていうのはちょっと極端では？
今までの成功はアイドル達の素材ありき～とはいっても素材は良くてもプロデュース側がダメで成功できないなんて山ほどあるだろうし
良い素材を与えさえすればそれを十分に引き出して成功させられる、っていうなら間違いなく有能な部類だよ
ただ素材の時点でイマイチな子（少なくともPはそう感じている）を成功させるってなると王道的なやり方じゃ無理なのは間違いなくて
言うなればアイマスの根幹であるP自身が魅力を感じた子をプロデュースするっていうことに対するアンチテーゼなお話をやりたいのかなと思ってるけど

>>40
結華や甜花の魅力を信じ抜いてたり
雛菜の妥協を指摘したりしてたシャニPが
にちかが自分の魅力投げ捨ててるのを気付いて放置してるから。
あ〜君の描きたいシャニPはこうなのね〜、無能なシャニP描ける君はかちこいでちゅね〜
って諦めムードからの自暴自棄になってるだけだぞ

>>40
にちかの件は個人的に素材の善し悪しの問題ではなくて、(美琴にも言えるけど)アイドル側にこういうアイドルになりたいという目標があってそのために努力しているのにPのやり方だとアイドルが求めていることができていないってことが問題なんだと思う
「プロデュース」というよりも「コンサルティング」みたいなことを求めているというか

なんでそんなに八雲なみに入れ込んでるのか…という部分の説得力がいまいちでシナリオの都合でそうなっている､としか感じない

>>42
でも、冬優子・美琴相手には相手の理想を踏まえたプロデュースが普通にできてるからな。
にちかの場合は「なみちゃんみたいな記憶に残るアイドル」を目指してるのに本人はコピーバンドで素の魅力が掻き消えてる点が問題なのに、
Pは道を示すどころか一緒に模索以前の、できてない指摘すらできてない。

にちかというかシーズが天井の話やりたいだけのユニットみたいなとこあるし

>>45
それにしたって下手よね。
綺麗に第一部完しないのは次のプロデュースシナリオへの甘えを感じるぞ

>>41
「にちかが自分の魅力投げ捨ててる」とか「素の魅力が掻き消えてる」って事自体は、にちかがなりたいアイドルに(理由はどうあれ)「七草にちかという個人」は必要ないという考えに伴う言動からそう見えてしまうだけであって、個人的にはそれが間違っているとは一概にいえない

P自身はにちかのそういう考えを(肯定していないけど)尊重はしているから傍から見て放置しているように見えるのだと思う

最終的にそれを尊重した事は正解だった…という結末になるのだろうかね果たして

>>48
それはW.I.N.Gの段階でやっとくべきでは？
美琴は努力が実ってるんだから

>>49
「自分がなりたいアイドル」として成果を出すって意味では、美琴からしたら努力が実ったとはいえない気がする

>>50
美琴は「アイドルとしてのパフォーマンスで感動させたい」だと思ってたんだけど、できてなかったっけ？

>>52
W.I.N.Gの優勝後のコミュで美琴は「私のなりたいアイドルにはまだ全然なれていない」ってPに言っている

>>52
それは「まだ満足してない」って話じゃない？

>>54
自分が満足していないってことは自分の努力が実った(=自分がなりたいアイドルとして周りから認められる)とは言えないのでは？

いろいろなしがらみから解き放たれ覚醒してスッキリしたにちかは果たしてにちかと呼べるのか

>>55
スパロボのアイビスみたいにスッキリさせてくると思う

にちかや美琴という人間を禄に理解せずに組ませてしまったことに関しては、Pの明確な落ち度って言えるかもしれない
自己否定とも言えるくらい自己肯定感が低いにちかと「技術お化け」とも言うべき美琴と組ませて、にちかが美琴に憧れを抱いた以上に圧倒されてしまったことが>>41にある「にちかが自分の魅力投げ捨ててる」ことに拍車をかけることになったようにも見える

今回のシナリオイベ、Pが自分の無力さを素直に受け入れたって意味では無能とは言えないかもしれない
ただ、自分の無力さにもっと早く気づいた上で、どうすればいいかをきちんと考えて行動に移せていれば有能と言えただろうけど

ライター的には、にちかには美琴と組んで圧倒されて貰わなくてはいけないから、Pにはその不始末の元凶という泥を被って貰う必要があったんですね

美琴があそこまで他人に関心を持っていないとはPも思ってなかっただろうよ

なんかシーズのシナリオってライターの都合見え見えでPが無能ムーブするのがちょっとアレだな…

「ほんとは、自分がやれてることなんて
やれてるって思ってるだけの偶然なんじゃないか……とか」
これが全てだなw

>>17
Pが目の前で起きている事実に目を背けている(そしてその自覚がない)ことが、プロデュース放棄につながっているようにも見える

ルカと和解せよ(努がﾀﾋにそう)

美琴が北海道修行編を終えて帰ってくるとありえんほど仲良くなってるルカにちか

今回のイベコミュめちゃくちゃ良かった

>>61
要はやり方を間違えた結果の話でしょ
>>25にもあるが、誰しも同じような方法で良い結果が出るわけではないってこと
そこを自覚して、反省しない限りまた同じような過ちを犯しかねない