【悪魔の思考実験】押すと鷹冨士茄子から幸運を奪えるスイッチ
1 : お題 1/3   2022/09/10 19:55:48 ID:m3aOxBIcIk
このスレを開いた全員は、白菊ほたるも青ざめるような不運を背負ってしまいました。

あなたは一生返せない借金、夜も眠れない激痛を伴う不治の病、友人を失い、家族を亡くし、恋
に裏切られ、何を食べても砂の味しかしない生活が待っています。
してもいない冤罪で実刑を受けることもあるでしょう。いくつもの身体障害を抱えることになりますが、なぜか生活保護が下りません。自己破産もできません。

救いはありません。
2 : 2/3   2022/09/10 19:56:21 ID:m3aOxBIcIk
目の前にスイッチがあります。押すと自分の不幸と鷹冨士茄子の幸運を入れ替えることができます。鷹冨士茄子の幸運量はすさまじいので四名までスイッチを押すことができます。
早い者勝ちです。
一人目で茄子さんから幸運の四分の一が喪失、二人目で四分の二、三人目で四分の三、最後に四人目が押して超大凶を背負った鷹冨士茄子は、幸運を完全に失います。ただし、三人目が押した時点での彼女の幸運、不運のバランスはちょっとツキがない一般人レベルとします。対し押した者は金銭に恋愛に友情に困ることのない人生を送れます。
3 : 3/3   2022/09/10 19:56:55 ID:m3aOxBIcIk
四人目が押した場合、幸運の才媛と呼ばれた神聖な女性が、音も葉もない噂に苦しめられ、ゲスに弄ばれ、信用を失い、美貌は醜く崩れ、落ちるところまで落ちてもまだ落ち続けることになります。あるいは望まない命を宿すこともあるでしょう。誰も彼女を救えません。
幸運を得ることができるのはスイッチを押した先着四名のみ。押さない人は不幸のままです。スイッチを押した者同士で争うことはできません。押さなかった人が押した人に危害を加えることはできません。


あなたが押さなくても、誰かが押します。さて、あなたは押しますか?押しませんか?
とりあえず私は押しますのであと三人です。ポチー
4 : ごしゅPさま   2022/09/10 20:00:10 ID:afdd7MTYGM
長いよ・・・。Pが読めるのはお知らせ未満の文字だよ?
5 : お兄ちゃん   2022/09/10 20:04:45 ID:rA0I4iirgQ
何故か脳内でデビルサマナー葛葉ライドウのテーマが流れる
6 : プロデューサーはん   2022/09/10 20:30:27 ID:SPGp31wnF.
>>1が押した時点で茄子さんを不幸にするという不幸、あるいはそんなスレを建てやがってと非難される不幸もなくなるんだから元凶たるこのスレも消滅して後に続くものはいなくなるのでは?
この場合茄子さんの幸運が1/4削られたままということになりそうだけど
7 : プロちゃん   2022/09/10 20:34:35 ID:uMHsUBW826
そのうち誰かが1/4を4/1って書いて幸運4倍になるからセーフ

「ラッキーでしたね♡」って
8 : Pーさん   2022/09/10 20:45:43 ID:vWxNJ2nTqY
とりあえず>>1を殺せばいいんだな?近くにいるだけで持て余すほどの不運に巻き込めるだろう
9 : 1   2022/09/10 20:50:43 ID:m3aOxBIcIk
思考実験ってスレタイに書いてあるでしょう
幸運を奪われる状況の鷹冨士茄子を救う手立てはあるのか
考えて欲しいんですよ
10 : ハニー   2022/09/10 20:54:58 ID:0OWeBZA0Bc
えー?なんでもありなら全ての事象を書き換えてほたるちゃんと茄子さんの間に俺が挟まってチュッチュッする世界創造するけどそれでいい?
11 : ご主人様   2022/09/10 20:59:25 ID:xuP6AsdwZ2
スイッチを押した人、というか>>1しか多分押さないと思うので
>>1が茄子さんを救ってあげれば良い
(金銭に恋愛に友情に困ることのない人生を送れるのならば、茄子さんも救えるはず)
12 : せんせぇ   2022/09/10 21:28:15 ID:hyVwtJzOrI
別に幸運が欲しいわけではないが、不幸の連続でオリハルコンメンタルになったほたると逆に茄子さんは今まで幸運に守られてて実はメンタル鍛えてないのではと思うので、突然幸運がなくなって最初は「新鮮ですね~」と余裕かましてたけどだんだん怖くなってきて風の音にもビクッとする茄子さんを見てみたい
13 : ご主人様   2022/09/10 21:34:17 ID:Mh4L8IbL0c
よくある逆張りマンか
14 : プロヴァンスの風   2022/09/10 21:44:32 ID:678MgFjhg2
押した人は押してない人に危害を加えられるんだから二人目がボタンを一生死守すればいいわけだ
幸運になったんだからそのくらいできるだろ
15 : ハニー   2022/09/10 22:09:59 ID:5lG3JNgyvY
>>2では四人目がスイッチを押すことで茄子は超大凶を背負い幸運を失うと書かれているが
>>3で四人目がスイッチを押すことでひどい目に遭うのはあくまで「幸運の才媛と呼ばれた神聖な女性」でありこれは鷹富士茄子とは明記されてないから押す
16 : あなた様   2022/09/11 00:13:35 ID:413BT0zw4o
長い
救いはありませんまで読んだ
救いはないと明記されているので何かのスイッチを押す必要は全くない。そこにも救いがないことは明白である
17 : Pーさん   2022/09/11 00:45:27 ID:9ns7YoTR7s
よく見たら鷹「冨」士茄子じゃねーか
鷹富士茄子とは別人物だな押そう
18 : 我が下僕   2022/09/11 07:40:56 ID:VOq4CRfoCQ
愚問だな
そんな物は破壊する
19 :   2022/09/11 08:02:06 ID:4MpGhzaESk
>>9
落ち着けよ、俺はこんなつまらないことを考えてスレを建てる>>1をなんとかして殺してあげたいだけなんだ
20 : プロデューサーさん   2022/09/11 09:31:15 ID:Ek4OYqyZpE
幸運量の凄まじい鷹冨士(たかとじ)茄子とかいう一般人

というか、あまりに救いのない思考実験擬きですね
担当でなくてもきついものがありますよ‥
21 : プロデューサー殿   2022/09/11 09:43:47 ID:9XMLZDeIhM
>>1のやり方はまるっきり霊感商法のソレだから、多分詐欺。
自分で不幸をバラ撒いて自分で解決策があると提示してくるヤツがいた場合マッチポンプであり、まずそいつを滅ぼさないと解決しないというのが普通

仮にボタン自体は本物だとすると>>1は邪神(統〇教会の神とか?)か何かで、茄子が邪魔だけど直接的に手が出せないので、何とか人間に滅ぼさせようとしてそんなボタンを作ったんだろうと思う
22 : ハニー   2022/09/11 10:38:33 ID:kODo4LbKB.
茄子さんが押したらどうなるん
23 :   2022/09/11 11:57:24 ID:8tU81OkN0I
本スレを閲覧してくださっているみなさん、書き込んでくれている方々に感謝します。
私への非難が予想以下なのは驚きました。みなさん道徳的なんですね。
みなさんの認識に齟齬があるかもしれないので補足を。

・このスレは思考実験であって論理パズルではありません。完全無欠な最善の解決策はありません。

・スイッチは一つだけです。

・お題が読み難いのは申し訳ありません。
24 : プロデューサーくん   2022/09/11 12:02:29 ID:jm9Py8zuq2
余計な装飾が多いので論旨を整理したが

前提として自分たちは不幸であり
鷹富士茄子もまた不幸になることが確定しているとして、
鷹富士茄子を害した者だけ助かるとしたら、
自分は鷹富士茄子を害してでも助かろうとするか?

聞きたいことを抽出するなら「他人を害して自分が助かろうとするか」という部分が重要なんだろうけど
実際にはスイッチ押しても助かってないんだよな
鷹富士茄子の苦痛は回答者の苦痛だから。
「自分が押しても押さなくても不幸」という状況が、鷹富士茄子だけでなく自分にも当てはまってしまうんよ
だから押すことに価値がなくて、誰も迷わない。全員が鷹富士茄子の救出方法ばかりを考えてしまう
これでは思考実験にならないのでは?
25 :   2022/09/11 12:11:19 ID:8tU81OkN0I
>>24
ご指摘感謝します。自分の書き方が悪かったですね。
ある程度感情を揺さぶることを意図した分どうしても余計な部分が増えました。
スイッチを押した人は助かります。自分の不幸を茄子さんの幸運と入れ替えるのですから。
26 : EL変態   2022/09/11 12:41:56 ID:jm9Py8zuq2
それ助かってないんすよ

回答者の「鷹富士茄子の不幸は自分の不幸である」
問題文の「鷹富士茄子は必ず不幸になる」

この2つの前提ある限り

「自分は必ず不幸になる」

が必ず成立するんです
装飾で感情は揺さぶっても、核心部分が何の意味も持ってないんです
単なる「自分と鷹富士茄子が不幸になるだけの話」なんです
27 : P君   2022/09/11 13:21:35 ID:9XMLZDeIhM
>>25
思考実験の結果としてはこうなる
「そのような前提を出してくるものは裏がある可能性が高い」ので
『そいつが何といおうとその意向を無視して、問題自体を叩き潰す』
というのが多くの人が最良の回答として想定するものである、ってのが今回の答えだw

どんなに複雑なカギでも破壊すれば開けられるし、呪いはかけた奴を殺せば解ける、そういうものよ
28 : Pさん   2022/09/11 18:54:34 ID:37Lbt4Q1EQ
この1が、今誰かが上げた5月19日のほたるの問題スレを立てたやつと同一人物なら


悪いこと言わないからリアルの人間を傷つける前に心療内科へ行くんだ
29 : プロちゃん   2022/09/11 19:24:16 ID:4MpGhzaESk
>>24を見て>>25という回答が出てくる以上、自分の利益のためなら他人を不幸に陥れても構わないという発想が前提にある人間なのでどう転んでも>>1は生かしておかないほうがいい
30 : EL変態   2022/09/11 21:57:10 ID:P8KAVeucVk
ほたるのときも考えたんだけど。少なくとも他人に不幸を押し付けてまで自分が幸福になろうってのは自分はやっぱり嫌だな、あとで絶対後悔すると思う
31 : Pくん   2022/09/11 22:28:28 ID:wLI9OPOcBQ
何だろう、多分臓器くじみたいな事を言いたいんだろうけど、思考実験として前提条件が微妙な感じがする
上手く言えんけど
32 : EL変態   2022/09/11 22:46:31 ID:AUIUnyyr1k
>>29
PS5を転がすタイプの人間かな
33 : お兄ちゃん   2022/09/12 00:59:02 ID:JtzSNI.Uac
>>31
思考実験といいながら露骨に誘導しようとして、そのためにやたらぐだぐだと長い設定書き並べてるからだと思うよ。
論旨の整理もその設定の根本的な問題点も>>24の指摘通りだと思う
>>1>>25で結局>>24の指摘の重要な点をスルーしてるし
34 : プロデューサーちゃん   2022/09/12 01:33:33 ID:EaT0nqQo2E
恐らく>>1は心理的には「自分が幸福になるために他人を能動的に不幸にしても良い」と言ってほしいと思ってるんだろうと思う

ただ、論理パズルと違って現実世界はどんな問題も「前提条件の外側」があるわけで、ネットに書き込める余裕があるなら>>1が無意識に持っている前提条件を踏み倒して外側から解決する手段がおそらくあるはず
35 : おやぶん   2022/09/12 07:16:58 ID:SkeF/F/X86
なんだ、親の残した借金、激痛を伴う不治の病、身体障害、友の死、失恋等々…殆ど俺が持ってるし体験してきたことだぞ?
周りからも不幸の塊と言われてるし。とりあえず、どのくらい改善するか興味があるから押す。というかそのスイッチがあるなら元に戻すスイッチもあるだろう。
36 : 下僕   2022/09/12 13:44:59 ID:OQ8zvWP.ek
>>33
スルーというか、「茄子さんが不幸になることが良心の呵責という形で自分の不幸になる」「そうでなくとも茄子さんが苦しんでいることで自分も辛いと感じる」ということが全く理解できてないんだと思うよ
もっと言えば心の痛みというものを想像できないある種のサイコパスだから多分永久に話が噛み合わない
37 : 1です。 長文失礼します。   2022/09/12 18:48:55 ID:b57AgNSD5A
 本スレッドを閲覧してくださった皆さん、ならび書き込みをしてくださった方々に感謝します。
 みなさんにお詫び申し上げます。本スレのお題は、元来一つの部屋に参加者全員が集まって、お互いの顔が見える状態で行うべきものでした。なんらかのゲーム的レクリエーションを行い親交を深めた後で行う思考実験であり、互いの意見をすり合わせながら答えを出すものです。誰がスイッチを押すのか。それとも押さないのか。
 それからミーティングによってスイッチを押した人の評価や、押さなかった人は何故押さないのかを教え合うという性質のもので、匿名掲示板でそのまま出すお題としては不完全極まりないものでありました。本スレッドを閲覧したことにより気分を害されましたらその責任はすべて私にあります。申し訳ありませんでした。以後こういう手合いのスレッドは立てないようにします。
38 :   2022/09/12 18:49:21 ID:b57AgNSD5A
しかし、厳しいお叱りを含めて、皆さんが書き込んでくださった内容は私にとってはありがたいものでした。「鷹冨士茄子を助ける」ならどうすればいいのか、参考になりました。
謝罪と同時に、お礼申し上げます。
ありがとうございました。
39 : プロデューサー様   2022/09/12 19:46:14 ID:K9KjN6qegw
凄いや。ここまで目が滑る文章書けるの才能あるよ
40 : 兄ちゃん   2022/09/13 08:25:19 ID:AOFu45m8IM
謝罪文でもすれ違ってて草
もうこれ意志疎通不可能だろ
41 : Pはん   2022/09/13 15:12:24 ID:mhIIQDl.4c
意思疎通に支障をきたすような奴であることは早々に分かってたからまあ……
42 :   2022/09/13 17:12:01 ID:c.Fcy/T9Ko
 >>1です。補足をさせてください。

 鷹冨士茄子が自分の代わりに不幸になることが精神的苦痛でスイッチを押しても幸福になれないというのは、当人の感情のはなしです。
 これに基づいた回答放棄は、押せない方に極化した一つの答えです。

 出題者としては、各々の感情の肯定も否定もできません。
 参加者たちの思考の方向性を誘導してしまいますから。

 質問に対し返し方が適切でなかったのは私の未熟さ故です。
 重ね重ね申し訳ありません。ご意見ありがとうございました。

43 : 彦デューサー   2022/09/13 17:44:45 ID:WenwpQCxN.
結局何も話聞いてなくて草
スレ立てるより壁と話す方が向いてそう
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