アイマス端末課金スレ
1 : P殿   2019/08/01 17:51:43 ID:B6movZUWqo

ミリシタ、デレステ等の動作報告や端末機器について話すスレです

2 : 高木の所の飼い犬君   2019/08/01 18:07:51 ID:B6movZUWqo

このブログがいろんな端末をミリシタで検証してて参考になったので
https://blog.goo.ne.jp/muskapsp/e/cf36f0aeaa866af3b8fcad436b690484

3 : ぷろでゅーさー   2019/08/02 02:54:30 ID:sEjm1ZlEQU

HUAWEI以外で実用に耐える泥タブどこか出してくれよ…

4 : 師匠   2019/08/02 03:37:10 ID:XOeo7Kl5Cs

泥タブ自体がオワコンになりつつあるしなぁ。Appleと違って惰性でやってるレベルかも。
(DAPとしては完全にオワコンだったiPodも開き直って小型のiPad化に方向転換したしAppleはやる気はあるんだよね。)
ミラーリング技術が一般化したことでスマホで充分だろとパーツベンダーもやる気が無いというか・・・。
一方で数年前は数えるくらいしか無かったWindowsの薄型PCが滅茶苦茶増えてきた。需要的そういうことなんだろう。

5 : プロデューサーさん   2019/08/02 07:10:46 ID:M0Yuhuj02Q

galaxy tabが国内向けに出るかどうか

6 : せんせぇ   2019/08/02 14:13:45 ID:bRixHKIVq2

Galaxy Tab S6横長だしSD855だしかなりよさそうだね
問題は日本で出なさそうなのがな
輸入するしかないのか

7 : P様   2019/08/02 14:22:50 ID:EwILF9TzK6

しかしこのブログの人すげーな

8 : おやぶん   2019/08/02 14:54:16 ID:hIhLMEeZpc

単純に音ゲーするだけならiPad Proさえあれば他一切要らないけどMVとか考慮して考えるの難しそう

9 : 3流プロデューサー   2019/08/02 16:11:32 ID:bRixHKIVq2

ミリシタの画面は横に際限なく伸びるからXperia 1とかの横長端末と相性いいね
ただ通常ライブだと横が邪魔になるから13人ライブ向けだけど

10 : 我が友   2019/08/02 19:09:40 ID:LVNSSFzA1I

>>4
ipodに関してはやる気というよりはiPhone用に調達した資材の有効利用がハマっただけ

11 : P様   2019/08/03 13:38:54 ID:W8NfhGcs4k

XPERIA XZ使ってるけどミリシタ起動まで2分近くかかる
周年イベで苦労したしもうそろそろ買え時かなぁ

12 : プロデューサーちゃん   2019/08/03 15:38:52 ID:2Jy7tGH1Yw

>>11
俺もだわ。
親指勢だから縦長どうしようか悩んでる。

13 : おやぶん   2019/08/03 15:47:01 ID:5nrY0YLpUs

昨日、iPad Pro2018 12.9インチが届いた
バケモンだわ、コレ
思い切ってiPhoneから替えて良かった

14 : 変態インザカントリー   2019/08/03 23:41:19 ID:soLnmzCR3A

Galaxy S10はパンチホールカメラがなければ即買いするレベルの性能なのになあ

15 : 師匠   2019/08/04 21:02:42 ID:oMPM9mHlk6

ASUSからまだSD855の端末まだ出てないのね
ROG Phone IIよさそう

16 : Pはん   2019/08/05 17:18:05 ID:KdMG7/GZh.

内部ストレージ52/64GB使ってるから次はもっと容量大きいのにしないと
でも国産スマホ大抵64GBなんだよなぁ

17 : 変態大人   2019/08/05 18:56:52 ID:KSOfo6lDa6

>>15
zen6がSD855だぞ、ROG2はSD855+を搭載することが正式に発表された
俺はzen6の8GB/256GBが欲しいんだがそも国内発売いつだよ畜生

18 : そなた   2019/08/05 21:30:07 ID:Ox.3X/ED3w

PixelはSDカード使えないのがなぁ

19 : 監督   2019/08/06 10:41:23 ID:2TRCzHyBjE

今の季節ミリシタ5曲くらい連続でやったらカクついてライブ失敗する
次からは熱持ちにくいの買わないと

20 : ぷろでゅーしゃー   2019/08/06 11:02:46 ID:c2ImCqIWO6

熱持ちにくいのってわかる?

21 : 監督   2019/08/06 13:30:08 ID:ZZoP3qM2QA

最近のゲーミングスマホは対策されていて熱ダレしないとか
個人的には重量が難点

22 : 彦デューサー   2019/08/06 13:44:33 ID:63a2xG0EgA

>>17
確か8/20くらいにASUS JAPANがスマホの発表会やるらしいからそこら辺じゃないかと

あと全然関係ないけど中華でもいいのならこんなのが国内販売される模様
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1908/06/news063.html

23 :   2019/08/06 22:22:34 ID:3UnoCakR5g

Black Shark2はSDカード使えたらなぁ
今SDカード使ってるから乗り換え出来ない

24 : せんせぇ   2019/08/06 22:41:40 ID:Ka3n4wEVeA

最初の契約は面倒だけど代金が気になるなら格安回線オススメ
おかげで割と新しくて快適な機種でデレミリ満喫できてる

25 : レジェンド変態   2019/08/06 22:44:31 ID:Z2v.Rx44aU

デレステ・ミリシタ用にタブレットを買おうと思ってるけど、オススメありますか?
デレステのフォトスタジオでオートモード対応(マーカーいらず)だとなお嬉しい

26 : 師匠   2019/08/06 23:48:19 ID:3UnoCakR5g

タブレットってなると林檎かHUAWEIしか選択肢ないからね
もうすぐGalaxyからもまともそうなのでるけど
ここのブログ参考にするとiPad Proかな
https://wemlar.blogspot.com/2018/11/ar.html

27 : プロデューサーちゃん   2019/08/06 23:53:38 ID:x3vVPMMZRM

中華スマホはバンド19がネックなんだよなぁ

28 : Pーさん   2019/08/07 13:03:32 ID:oRxjnmjnEA

林檎は宗教上の理由で使えないんだ

29 : ご主人様   2019/08/07 19:09:53 ID:7l4IYDGvPc

>>22
亀スマソ
8/20か……まあzen3ultra以来の音キチガイ向け端末を求めている俺に他に選択肢はないからな、おとなしく待つよ
今回はUSB端子とイヤホンジャックが同じ側にあるという素晴らしい仕様だし

熱に強い端末ならasusのROG Phoneが専用冷却ファンを装着可能なんで、「発熱しない」ではなく「無理矢理冷やす」というモバイルとしては狂気の発想転換が楽しめるぞ、そこそこうるさいらしいけど
多分ROG2も外部オプションまみれにできるからメガドラタワーとか好きだった奴にはオヌヌメ

30 : P殿   2019/08/07 20:59:47 ID:ZC9ItY3wzA

SD845を買おうとしたらSD855がでたのでもう少し待つことにしてそしたら今度はSD855+が出る
決断力ないと永遠に買えないな

31 : ボス   2019/08/08 15:34:33 ID:FXrMcQ4hMI

GALAXY note10が発表されたね
イヤホンジャックがなくなったのが残念

32 : 夏の変態大三角形   2019/08/09 13:11:51 ID:vPCPkEIVIE

NOTE10はパンチホールカメラが小さくなったのもありがたい

33 : プロデューサー殿   2019/08/10 17:23:02 ID:K6T7q5k/0c

夏になってスマホが熱持って快適なミリシタプレイが出来なくなってる

34 : Pたん   2019/08/11 22:35:36 ID:.JgbcqFpZ6

スマホもおま国多いよな
Xperiaも海外版のが容量多いし

35 : ハニー   2019/08/12 18:10:37 ID:BDbgPH6vUQ

端末課金考えてるけど何にするか迷うな
ミリシタに特化した端末とか発売されないだろうか

36 : 変態インザカントリー   2019/08/14 16:11:23 ID:bWyKCxRYzg

うちの端末にOSアップデートが降りてきたんで当てたら
全体的に動作がガクガクになってしまった...
ガチ勢じゃないし、今まではこの端末で不満なかったんだけど
コミュまでカクつくのはさすがになぁ。

Android One X2(SD630 4GB)からの乗り換えで手頃な
機種ってどれだろ。ハイエンドじゃなくていいけど、ミリシタが
3D標準で快適にプレイできて、イヤホンジャック付きが条件かな。

37 : 仕掛け人さま   2019/08/14 19:36:45 ID:qNfXMeJ/bU

>>36
最近イヤホンジャックついてないの増えたからね
ハイエンドならGalaxy S10
ミドルならPixel 3aとかどう?

38 : おやぶん   2019/08/15 14:37:22 ID:o2RfrbMppM

>>37
情報ありがサンキュー
Pixelはちょっと興味があった。調べてみる。

39 : 我が下僕   2019/08/15 22:07:44 ID:uqZQwsAP.6

>>38
SD600代のミドル端末はどうしてもミリシタ高画質とかだと耐えられないみたい
格安スマホならある程度妥協しないといけないと思う

40 : プロデューサー   2019/08/15 22:25:08 ID:F.GhvMrxUk

高画質でなくて標準でのプレイなら660、670なら大丈夫では
600番代は650より上だと同世代の中ではミドルハイ、下だとミドルになるから分けて考えたほうが良いかと

41 : プロデューサー様   2019/08/16 10:23:00 ID:IQ/SzwRo.6

SD652のAdreno510でも標準までなら調子の悪い時以外は普通にプレイできるよ
念の為にメモリ解放して画面消してつけ直してからミリシタ起動すると完璧

もうちょっと待てばSD855でイヤホンジャックにdtx:HDからaptX adaptiveまで積んでるzenfon6が国内発売されるぞ、あんまりお手頃価格にはならなそうだが
多分6GB RAM/64GB STで6万ぐらい?

42 : ご主人様   2019/08/16 16:40:52 ID:oQg1Wz.cdc

Note10 プラスじゃないとSDカード入れられないのかよ
ぶっちゃけペンいらないからイヤホンジャックとかが欲しかった

43 : Pくん   2019/08/16 16:44:36 ID:877SplTAyk

ペンいらなくてイヤホンジャック欲しいならS10でいいんじゃ

44 : P君   2019/08/16 16:53:11 ID:oQg1Wz.cdc

S10はともかくS10+はパンチホールがデカいからなぁ

45 : 兄(C)   2019/08/17 23:21:16 ID:s6qsiwxVoE

しかしどの端末でもミリシタで負荷実験してるの笑うわ
どんだけ端末に負担かけてるの

46 : do変態   2019/08/18 00:25:31 ID:zTGspsDnNc

ミドルスペックのスマホでも高画質モードで快適にプレイ出来るように、アプリ側で何かしら対応してくれないかなあ…

当時のハイエンド機ですら1〜2年経つと挙動がカクつく楽曲が出てくるし…流石に贅沢か

47 : Pはん   2019/08/18 01:20:25 ID:4xVfk1w9Tg

>>46
高画質というからには最新端末の性能いっぱいいっぱいになるまで使って極限の画質と表現を見せて欲しいって層もいるから安易な軽量化は流石にね
ミドルスペックは3D標準で、3D高画質を全開で楽しむなら端末課金っていうのがあるべき棲み分けじゃないかな

48 : おにいちゃん   2019/08/18 03:07:51 ID:Vi6MRW/u6g

>>45
負荷の話なら実はデレステの3Dリッチほどではない
(詩花のスモークとかは明らかに激重要因だけども)

49 : プロデューサー殿   2019/08/19 17:32:57 ID:JL2ioHMotY

ブースト中にSV何回できるか検証してくれててZTE nubia REDMAGIC 3が泥で1番結果出せたみたい
イヤホンジャックも付いてるしよさそう
https://blog.goo.ne.jp/muskapsp/e/40dc52e37d6c4717cbd7494c33d76d21

50 : Pしゃん   2019/08/20 15:27:07 ID:HeIr6GG13M

ZenFone6発表来たけど8/256で82k 6/128で69kか高いな

51 : Pくん   2019/08/20 15:54:49 ID:FLKH5aJjwY

>>48
曲によっては何も考えずにフィルタ山盛りにしてるだろレベルだしなw

52 : せんせぇ   2019/08/20 16:04:03 ID:eIy.CS6WUg

>>51
光源処理、影処理、鏡面処理もだがリボンやボタン一つ一つを生ポリにするという負荷?知らんがな。
てモードだし処理の重さならあっちのほうが遥かに上。実際あのモードでゲームはマトモにできんしw

53 : 我が下僕   2019/08/20 17:28:41 ID:m0sdiLTREA

>>50
8GB RAM買う予定がE30ポチっちゃった、100k
ただただ到着が待ち遠しい

54 : 変態大人   2019/08/20 18:35:47 ID:0N5cAw98So

>>49
問題は技適が無いから違法行為になるってことだな。自分で使う分には気にしないけどこういった場で他人にはすすめがたい

55 : 高木の所の飼い犬君   2019/08/21 10:56:09 ID:pctB2Ik9rY

技適あるやつで高性能だとBlack Shark2やGalaxy S10あたりかな

56 : Pサン   2019/08/21 12:04:21 ID:rV6sHdvjTo

総務省のせいで高性能端末の購入はしにくくなったよなぁ
ちょっと前までハイエンドでも型落ちならかなり安く機種変できたというのに

57 : P様   2019/08/22 11:27:28 ID:91r48rPMZg

ミリシタ最高負荷曲はユニオンかフライヤーズ辺りだろうけど
デレステ最高負荷曲はどれだろうね
今だと15人ライブのどれかなのかな?

58 : ぷろでゅーさー   2019/08/22 17:44:22 ID:r9Q7YPgqeA

デレスポがVRらしいけど端末選定にはどの程度関わってくるかな

59 : プロデューサーさん   2019/08/23 10:19:58 ID:MdCCkhIiAQ

今の所の情報だとAR出来たり3Dコミュでカクつかない端末選んだ方が良いくらいかな?
ARは最近の泥だとGoogle ARインストールすれば出来るみたい

60 : der変態   2019/08/23 19:39:49 ID:aICjXizn7c

>>59
それって対応している機種限られていなかった?

61 : 貴殿   2019/08/23 20:15:42 ID:MdCCkhIiAQ

ここに書いてある端末ならインストール出来るよ
あと最近このアプリが自動的にインストールされるって話もあるみたい
https://developers.google.com/ar/discover/supported-devices

62 : プロデューサーさま   2019/08/25 15:20:37 ID:zepjgVUfwQ

ROG2はいつ日本発売になるやらなるやら

63 : プロデューサーさま   2019/08/26 13:27:53 ID:DmkT/sVdDs

XZ常に発熱してるし電池が半日持たなくなった
もう変え時かな

64 : Pくん   2019/08/27 14:38:06 ID:hqpKhiMSss

端末比較動画とか見てるとOneplus7Pro早いね
問題は技適無しって所だけど

65 : der変態   2019/08/27 15:51:11 ID:0OTq/vqQLM

mi9tの購入を検討
コードとかを使うと3万円台まで値下がりするのは驚きだが、買い方が面倒くさい

66 : 高木の所の飼い犬君   2019/08/28 16:36:18 ID:iqmi9CBpBE

衝動でZenfone6の8GB RAMじゃなくてEdition30買っちゃったんだけどスゲぇわこれ、宇宙だぜ
今まで使ってたのがZenfone3 ultraなんだけど表示領域の縦の長さほぼ同じなのな、ベゼルなくなったから本体サイズはだいぶ小さいんだけど
画面サイズの差は横の長さに現れてるんだけど解像度が違うのかあんまり違和感ないわ、同じ設定だと字が小さいかなぐらい。マンが読むとかには多分ちょっと不便だな
ここまで全部画面サイズが6.8inchの大画面ファブレットとの比較な

で、朝ミリシタ起動してちょっと遊んでから出勤して、昼休みにもう一回起動しようとしたらちゃんと終了してなくてバックグラウンドで待機してんのな
今までならメモリ食いまくってて電車でスマホ取り出したときに確実に気付いてるんだが全く分かんなかった
12GB RAMはスゲぇなあ、23日夜から丸4日ぐらいでもうプロセス殺しとく習慣が薄れ始めてるよおい

ところでZenfone3 ultraはミドルハイエンドで少し高価なZenfone3 Delaxにも積まれてないDTX7.1chサラウンドを何故か積んでる音響モンスターでな、それ以降極端な高音質スマホが出てないせいで買い換えられなかったんだよな
Zenfone6は音質面で明らかにZenfone3 ultraを上回ってるわ、ハイレゾ対応じゃなくて「このご時世使われる音源なんて基本ハイレゾだろ」ぐらいのノリでハイレゾ前提に鳴らしている気がする
本体スピーカーはサイズ小さいしどうしてもホワイトノイズが乗ってるからちょっといいイヤホンを用意するといいぞ
なおZenfone6はハイレゾ対応を謳うイヤホンが同梱されている

以上ダイマだ。質問は受け付けるが回答は「気がついたら」だ

67 : ボス   2019/08/30 20:12:46 ID:kOpNlF0kdM

今海外版ミリシタのリセマラやってるけど3年前の端末だとやっぱ時間かかるな

68 : Pちゃま   2019/08/31 22:13:53 ID:EgOQDA9/xA

今iphone6使ってるアホなんだがなんかおすすめの端末今ない?
泥でもいいんだがgalaxyS10はパンチホール空いてるしXperia1は縦長すぎて親指勢だから死ぬしさ
やっぱzenpone6とかblack shark2ってのがいいの?
とりあえずiphone11発表までは待つつもりなんだけど

69 : プロデューサー   2019/08/31 22:16:34 ID:EgOQDA9/xA

iphone10はバーがあるから見送ってるのよね

70 : Pーさん   2019/09/01 10:17:53 ID:TAnoB18/1.

>>68
その2つに似てて条件満たす端末だとREDMAGIC 3とOneplus7Proとかあるけど
4つに共通した欠点があって画面が大きくて端末が重いから手が大きくないと親指プレイに向かないって所だね
iphone8(plus)は画面の邪魔になるものないしそっちのがいいかも

71 : P様   2019/09/01 14:08:55 ID:cCgLIcG.Cw

秋葉原の展示品でデレステいれてるやつがあったんで、2台目持ち(おもにコミュ&PV用)にASUSのChromebookとかいいかなと思うんだけど使ってる人いるかな

72 : プロデューサーくん   2019/09/01 17:39:34 ID:ytxruUrDR2

>>70
やっぱ8+だよなぁ...んでもあれなんやかんや結構昔目の機種だしチップもA11だしやっぱそこ気になるのよね
galaxyまじでインカメパンチ消せばいいのに
となるとやっぱでかくて重いゲーミング系統にやっぱなっちゃうよな

73 : 我が下僕   2019/09/01 21:14:50 ID:TAnoB18/1.

>>72
galaxyNote9どうよと思ったけどあれも201グラムだわ

74 : 兄(C)   2019/09/01 21:53:15 ID:ytxruUrDR2

>>73
200g超えちゃうと流石に重いんだろな 
galaxynote10出るのも聞いたけどイヤホンジャックないからさ...折角コラボイヤホン予約したのに使うのにひと手間かかるの嫌だから結局標準搭載がいいよねーとは思う
こんだけ条件ばっかだとマジで妥協するしかないのは分かってるんだが...踏ん切りがつかん

75 : ぷろでゅーしゃー   2019/09/01 22:29:27 ID:mmN41Y4Atw

Black shark2の廉価版が出たらしいのでポチってしまった
ゲーミングとか抜きでSD855の端末で57kはお得だと思ったがなんか不安
そもそも届くか不安
一応デレステ15人動画はTwitterに上がっていたのでプレイできないとかはないと思うが……

76 : ハニー   2019/09/01 23:23:56 ID:wru/.JI2gE


>>75
Black Shark2廉価版届いたけどかなり快適だね
ミリシタだけど13人ライブ全曲一気にやってもパフォーマンスが全然落ちないし、発熱も殆どないのが凄い
今注文すると9月上中旬ぐらいに届くみたいね

77 : 下僕   2019/09/02 15:41:37 ID:4wq/LAxbs.

>>74
ダイマした俺がいうのもなんだけどイヤホンジャック欲しいならZenfone6ぐらいしか選択肢がない気がするよ
190gあるから多分少し重いけど

78 : 監督   2019/09/02 18:08:18 ID:C6EjrXo12U

XPERIA1に変更して通信速度に感動し、親指で苦戦中。
半分より先が厳しい…。

79 : Pはん   2019/09/02 20:01:11 ID:vwrz9.7tro

>>77
イヤホンジャックありの機種減ったよなぁ・・・

80 : 夏の変態大三角形   2019/09/02 20:19:54 ID:Ae4DCDhrk6

>>77
普段使いする気満々な分重さとかの面でゲーミングもしんどいかなぁとは思った
Zenfone6しかない感は否めないね けどあれってgalaxys10と比べて性能どうなんだろ スナドラ855だけどSV30分で8回回せる奴と回せない奴があるってデータみたからさ

81 : プロちゃん   2019/09/03 00:58:52 ID:yn5mHub5fo

ミリシタのために去年シャオミMi Mix2に変えた。スナドラ835でGearBestのクーポン使って4万ちょいだった。
プレイは快適だけどスピーカーはひどい。しかもイヤホンジャックはないので要変換ケーブル。でもまあお値打ちでしたわよ。

82 : プロデューサー殿   2019/09/03 14:22:10 ID:dFGiK63Uig

デレスポ推奨機種出たけど少ないな
しかも(1)このアプリは必ず推奨機種、推奨OSバージョンでご利用ください。って書いてあるし
ゲーミングスマホでゲームが出来ないとかならないよな
https://bnfaq.channel.or.jp/faq/faqDetail/5024

83 : Pくん   2019/09/04 11:51:04 ID:Sg4BKN0obY

デレスポAR出来なかった
これ推奨機種じゃなかったから容赦なく弾かれるのかな?

84 : EL変態   2019/09/04 19:52:54 ID:b7eedzRiTg

>>83
端末どれか分からんけどARcore対応してる?
しててダメなら俺には分からん

85 : EL変態   2019/09/04 23:00:08 ID:Sg4BKN0obY

>>84
いや対応してない
してないから無理なんだと思う

86 : P殿   2019/09/05 15:00:53 ID:p8j8b2Yb1w

公式VRゴーグルこれ入らない端末あるみたいだね

87 : Pーさん   2019/09/05 20:53:54 ID:4bgBFITEHM

>>86
およそ3.5~6.5インチが対応みたいだからネックなのは厚みの方だろうね

88 : プロデューサー   2019/09/06 10:59:21 ID:H3KGf.vVRs

XPERIA5発表されたけど小型化したし軽いし親指勢に向いてる端末になりそう

89 : プロデューサーくん   2019/09/06 12:18:20 ID:WGLYCWRv5Q

イヤホン無いの残念だが電池持ちちょっと良くなってるようだったら検討したいな

90 : プロヴァンスの風   2019/09/06 12:32:15 ID:b5e7GDikuY

この前1買っちゃったんだよなー。
小さいのいいなー。

91 : 彦デューサー   2019/09/07 11:50:18 ID:C6y5uLcNgY

ASUS ROG Phone II
Snapdragon 855 Plus
12GB RAM
SDcard 1TB
UFS 3.0 storage
6000mAh battery
尚価格12万

92 : do変態   2019/09/07 16:35:08 ID:jAnE8M6FSU

実際のところここまで行くとオーバースペックな気がする

93 : do変態   2019/09/09 09:41:27 ID:IXI29ee1h6

ASUSはたまにマッドエンジニアが自身の欲望を満たすことのみを考えて作ったような製品を販売ラインに載せちゃうからな……

94 : プロデューサーはん   2019/09/10 14:45:02 ID:eNhUpEb8Ms

Xperia5は1のが性能高いのに安いってXZ1のときみたいな逆転現象が起きそう

95 : プロちゃん   2019/09/10 14:46:05 ID:QWlolFP5Lc

>>93
まあ元は部品屋だしな

96 : 夏の変態大三角形   2019/09/11 21:21:42 ID:CVyjvcSgCY

次世代GALAXYらしい
インカメラをディスプレイに統合してるって

97 : プロデューサークン   2019/09/11 21:44:34 ID:0mRhfPALzo

アインホ新型発表されたけどXr/Xsでも充分オーバースペックだよな

98 : プロデューサーはん   2019/09/12 09:16:02 ID:hCKHJVx94E

>>96
こういうほぼノーベゼルな端末は横持ちした時に親指の下の手のひらの肉が画面端に触れて反応したりするから結構持ち方考えるぞ
俺も今研究中

99 : プロデューサーさん   2019/09/12 18:57:30 ID:Y6TIcAq046

iPhone11だとドットバイドットでデレステMV見れないって話聞いたんだが高画質モードってだいぶ変わる?
高画質で見た方がいいのに越したことはないだろうけどそのためにProにする必要あるかな...?

100 : Pしゃん   2019/09/12 20:22:44 ID:Y6TIcAq046

つかこれ有機ELだと焼きつくかな、そこも心配だわ

101 : Pさん   2019/09/13 13:22:33 ID:pTBMtlFjV6

最近はそんなに焼き付かないって聞いたけどどうなんだろう

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