SSRに横顔描くのやめてほしいんだけどわかる?
1 : プロデューサーはん   2019/08/20 15:31:02 ID:vNzqR4a6o2
最近2人カードが多くなってるけどなぜかゲストの子がちゃんと顔描かれてるのにメインの子が横顔だけのイラストが多い
流石にどっちのカードだよと思っちゃうんだけどどう思う?
参考
12 : P殿   2019/08/20 15:48:58 ID:oGXW9XCHyA
正面顔縛りするとデレみたいに判子絵って言われるんだぞ
13 : プロデューサー   2019/08/20 15:52:41 ID:fIam/XocOw
おシャニが攻めた構図してるのはSカードであってPカードはアイドルメインに描いてるからなぁ
どれもPカード扱いのミリデレとはちょっと事情が違うよ
14 : Pたん   2019/08/20 15:59:22 ID:vMX8C5Xtok
そっ閉じスレ最近多くね?夏休みだから?暑いから?
15 : 番長さん   2019/08/20 16:01:23 ID:Oz0AkwqhSk
シャニはこの娘がメイン!?うせやろ?っていうのあるけど1が貼った3枚はどれもメインが一番手前に来てるからメインだと言われれば納得できる
16 : 下僕   2019/08/20 16:03:42 ID:SW8CK4jk5U
>>14
いうほどそっ閉じか?
批判は全てそっ閉じになるわけじゃないだろ
17 : Pーさん   2019/08/20 16:05:39 ID:qppuOdnxiA
キメ角度でしか写真撮らせてくれないアイドルとかある意味リアルかもね
18 : EL変態   2019/08/20 16:06:38 ID:2rrWdlEE5M
響は横顔がイケメンで美人でうなじが美しいので問題ないです
判子絵になるよりシチュとイラアド優先で話題になる方が嬉しい
19 : プロデューサー   2019/08/20 16:07:05 ID:eIy.CS6WUg
>>16
やめてほしいんだけどわかる?てタイトルがね。言い方もっとあるやろという。
20 : バカP   2019/08/20 16:08:32 ID:g1/F6I4gv2
いろんなシチュエーションでの担当を見たいから1があげたSSR構図も好きだよ
21 : 3流プロデューサー   2019/08/20 16:10:23 ID:fIam/XocOw
>>15
恒常エミリーなんて星梨花もそれなりに大きく描かれてるけどエミリーのカードだってちゃんとわかるからね
限定紗代子ぐらいになると「うん?どっちだ?」と思うが
22 : P殿   2019/08/20 16:10:41 ID:SW8CK4jk5U
>>19
ナイーブですね
23 : せんせぇ   2019/08/20 16:13:55 ID:eIy.CS6WUg
>>22
イチャモンレベルで語るに値しない主張だしそうもなるよ。
24 : 彦デューサー   2019/08/20 16:24:30 ID:RqOV9GKqsQ
>>16
批判じゃなくて、一個人の趣向でそれもネガティブな意見なんて誰も得しないからそっ閉じなんやぞ
25 : ダーリン   2019/08/20 16:26:09 ID:2rrWdlEE5M
千早の横顔SSRイラアドが強い

26 : ダーリン   2019/08/20 16:28:01 ID:EXk6qbzyu2
>>21
えっ、てっきりSSRジュニオールのイラストとばかり

もとい、イッチの言葉選びの問題はともかく議題としては面白いテーマだと思う
仮に荒らし目的であったなら有意義な議論を展開して盛り上げてしまうのが一番の反撃
27 :   2019/08/20 16:33:58 ID:eIy.CS6WUg
>>25
一番いじられるであろうところはしっかり腕でガードしてる(違
千早の魅力がタップリつまってますね・・・。特訓前の後ろ姿もいいですが。
28 : おにいちゃん   2019/08/20 16:36:59 ID:kstvm0rTE2
1周目から横顔とかだと、うーんってなるかもしれんけど複数回周目だしなぁ
捻った構図の方が有りなのでは?
29 : Pしゃん   2019/08/20 16:37:08 ID:fIam/XocOw
>>25
横顔じゃなくて後ろ姿だけどこれも良かった

30 : プロちゃん   2019/08/20 16:37:23 ID:xBYIp/gzQ.
別にそんな叩くことかね

どういう意味やねんと思ってスレ開いたけど、例の2と3はなるほどねって感じ
仮に枠取っ払って「誰のカードでしょう」って聞いたら半々くらいには分かれるでしょ、これ

構図優先で担当が目立たなくてもいいって人もいれば、
せっかくの担当のSSRなんだから全面に担当出してくれって思う人もいていいでしょ

横顔うんぬんは付随的な要素に過ぎない
31 : Pたん   2019/08/20 16:37:46 ID:lXa54f4Eko
カメラ目線でキメ顔だけ!ってのよりこう言うシーンの切り抜きとかあるほうが面白いし好きだよ
32 : ボス   2019/08/20 16:44:32 ID:oGXW9XCHyA
容認、擁護派も大前提が「既にアイドルがはっきり描かれてるSSRが実装済み」だからな
同じアイドルで横顔ばっかとかなら否定派になるけど、全員毎回同じ構図よりは現状のペースで問題ないとおもう
33 : お兄ちゃん   2019/08/20 16:48:46 ID:eIy.CS6WUg
SSRならメインがバーンと正面から写った一枚絵だろ。←この考え方がそもそもね
すでに2周め入ってる状況下で言うことじゃない。あと忘れがちだがそらさんが撮った写真という体であるし・・・。
34 : P様   2019/08/20 16:50:12 ID:NA73bw9Xco
横顔があんまり好きじゃないくらいの意見ならそういう人もいるんだなで済むけど言い方がね
この構図でメインがどっちか分からないってのはちょっと信じられないっていうか
この手のイラスト見たことない別の文化圏から来た人って言われても納得できるレベルだわ
35 : 変態インザカントリー   2019/08/20 16:52:24 ID:2rrWdlEE5M
SSRではないけどこれもメイン横顔ながらイラアドが高い
もうわざわざあげないけど横顔で魅力が活かされてるイラストも多いと思う

>>1が感じてるモヤモヤは横顔がどうというよりも「メインであるはずのアイドルよりもゲストのほうが書き込まれてるor目立ってる」のがつらいんでは?

36 : プロデューサー   2019/08/20 16:52:57 ID:602gLnVhyw
自分の感想を共通認識だと確信して話すと荒れる
37 : ハニー   2019/08/20 16:53:24 ID:eIy.CS6WUg
>>この手のイラスト見たことない別の文化圏
中世暗黒時代のヨーロッパ人かな
38 : 変態インザカントリー   2019/08/20 16:54:19 ID:lXa54f4Eko
シャニのメロビやアステリズムみたいなのバンバン出せるシステムは羨ましい
39 : 5流プロデューサー   2019/08/20 16:56:16 ID:xBYIp/gzQ.
Pは字が読めないのでしょうがないんだけど>>1が問題にしてるのって

『ゲストの子がちゃんと顔描かれてる』のに『メインの子が横顔だけ』のイラスト

でしょ。古事記、じゃなくて>>1に明確に書いてある
別に『メインがバーンと正面から写った一枚絵』にしろなんて言ってない
40 : Pちゃま   2019/08/20 16:59:51 ID:sFsbBst3lw
杏奈はメインだってはっきりわかったけど、美奈子はちょっと怪しかった。響はどっちかわからんかったわ
横顔がどうこうよりメインが誰かわかりにくいことの方が批判の根っこよな
41 : ぷろでゅーしゃー   2019/08/20 17:00:19 ID:eIy.CS6WUg
デレでも似たようなのがちらほら出てきてるんだよね。
うちの担当も他の娘のSSRなのにメインレベルの構図が数回あったし、絵はちっさかったけど初水着披露したし・・・。
親密な関係で何か一緒にやってるストーリのSSRほどそうなりやすい。だから今回はあんロコ勢が発表数秒で大騒ぎし始めたわけだ。
(ガシャ回してくれる人を増やすためという身も蓋もない理由もありそうだが
42 : 箱デューサー   2019/08/20 17:04:10 ID:x4M.UgjO2Q
動きのある構図好きだから横顔はぶっちゃけ趣味レベルかなと
メインが分かりにくいのは問題だな
43 : プロデューサーさま   2019/08/20 17:05:29 ID:eIy.CS6WUg
>>39
>>30で君自身がそう言われるようなまとめ方をしたからややこしいことになるんだ。
今更だが正直言うと>>2はあんま好きではない。構図というより目が。
44 : ご主人様   2019/08/20 17:19:03 ID:xBYIp/gzQ.
>>43
ごめん
45 : プロデューサー殿   2019/08/20 17:19:52 ID:vNzqR4a6o2
>>1だけど言いたいのは>>1で書いた内容で確かにスレタイは書き方が悪いので訂正(何か違和感がある、と思って考えてみたら横顔というのが頭に浮かんでこういう書き方に)

カメラ目線じゃない構図自体は全然悪いとは思わない>>25>>29とかむしろ好き
だけど2人並んでて片方だけ横向かせたらまた違う意味が出てくると思う
もう少し言えば自分が挙げたイラストも2人の位置が逆なら何の問題もない

あとシャニは基本ユニット売りだし人数が他アイマスソシャゲと比べてずっと少ないので特殊
>>13が言ってくれてる通り誰のカードだよってなるのはシーンを切り取ったSカードだけでキャラのSSRはその子のカードだと一目でわかる構図になってるし
46 : ハニー   2019/08/20 17:20:50 ID:P8yddVv/jo
どっちもメインでいいんじゃない?
横顔だからメインになれないなんてことはないんだし
47 : ご主人様   2019/08/20 17:22:53 ID:eIy.CS6WUg
メインをアップにした構図でサブが目立たないように出さないとダメ。確かにその根拠なら>>1-3はそもそも邪道。
だがそれを守らなきゃファンに失礼という理由だけでこの絵達は背景含めて存在を否定されるべきものなのか?
48 : 3流プロデューサー   2019/08/20 17:28:24 ID:0N5cAw98So
SSRも3枚目だし、良いと思うけどな
49 : プロデューサーさん   2019/08/20 17:31:27 ID:x4M.UgjO2Q
杏奈SSRに関しては焦点杏奈でロコは杏奈より低レイヤーに位置してるし個人的にサブ感はない
響と美奈子は……うん
50 : do変態   2019/08/20 17:33:18 ID:lzp/C3AZGc
好みの差はあれど、質は保たれているからその内に良さも見えて来る
創る側はいろいろ新しく挑戦しなけれりゃいけない。自縄自縛で縮むのはコンテンツの寿命だ
51 : プロデューサーさま   2019/08/20 17:37:02 ID:jDcTJw58k2
SSRはメインのキャラがババーン!とデデーン!とした構図が好き

って感じのスレタイにして好きなイラストを参考に何枚か貼っていけばこの流れにはならなかったんじゃない?
52 : プロデューサーちゃん   2019/08/20 17:37:18 ID:eIy.CS6WUg
>>49
美奈子は一緒に歩くという構図で覚醒後やシナリオ考えたらああするしか書きようがない。
どこ置いてもモフモフが目立つ使い魔だし美希P釣れるし(違
53 : 下僕   2019/08/20 17:41:17 ID:jDcTJw58k2
>>52
(ミキツネに釣られて回さなかったけど納税してしました。結果は聞かないで…)
54 : プロデューサーちゃん   2019/08/20 17:41:52 ID:4YH0wxLwiM
というか覚醒前の絵だけで語ってもしょうがない気がする
55 : Pサマ   2019/08/20 17:42:45 ID:lzp/C3AZGc
こういう感想を持つ奴もいるらしい、程度の認識で流しておけばいいんじゃないの。どんな料理でも合わないと言う者はいる
創る側が真摯に受け止めて今後の方針を再考するような瑕疵でもなし、寄ってたかって言い争うような話でもない
56 : 3流プロデューサー   2019/08/20 17:44:29 ID:m3GtH4Xg3k
覚醒後イラストは流石にそこらへんはっきりしているから覚醒前で他の子が多少目立っていてもまあいいやと個人的には思う
他の子との接点が生まれること自体は嬉しいしね
美奈子さんのはちょっとあれだけど
57 : プロデューサーちゃん   2019/08/20 17:48:51 ID:vS0Rb6jJv.
>>55
その通り
感じ方は人それぞれよ
58 : 夏の変態大三角形   2019/08/20 17:48:57 ID:lvUWRvKJfg
神経質すぎるの一言
59 : おにいちゃん   2019/08/20 17:54:14 ID:2rrWdlEE5M
>>49
恒常エミリー、水着翼くらいのキャラ面積だし普通に響メイン伝わる

60 : 我が友   2019/08/20 17:54:50 ID:vqK1mYZGUE
美奈子SSRは別格だわ
覚醒前も後もどう見ても美希主役だもん、案の定美奈子のSSRなのに美希しか話題にならなかったし
61 : Pーさん   2019/08/20 17:56:06 ID:lzp/C3AZGc
美奈子のカードについて敢えて言うなら、メインはイラストではなくストーリーということじゃないの。あくまで美奈子主演のシナリオの一場面を活写したのがあの一枚絵。
覚醒後カードは美希を全く描かず瞳の色という共通点だけで彼女の存在感を示さなければならない以上、覚醒前で正面アングルから目の色をハッキリ見せているのはいいアイディアと思ったがな。美奈子がグリから連なる九尾美希とコラボするインパクトとシナリオ、イラスト二枚の全て合わさってのSSRでしょう。
62 : 箱デューサー   2019/08/20 17:57:03 ID:0i115FqeDo
まあ、シチュエーションイラストとブロマイドってちょっと違うからな
63 : Pサン   2019/08/20 18:02:38 ID:WQswyasL3.
メインが横顔ならその周りの子は正面向きじゃなくて同じく横か後ろ向いとけってこと?
想像すれば分かるけど絵的に酷すぎて今以上に批判湧くぞそんなの。なんでこんなのSSRにしたって
メインの子が中心据えられてるならカードとして問題はないし、覚醒前、覚醒後とも横顔後ろ顔なんてキャラはなかっただろう
大体上の人も言ってたけど真正面キメ顔ばかりだとハンコ絵だのコピペ顔だのこれまた今以上に批判されるぞ
64 : せんせぇ   2019/08/20 18:05:11 ID:7ayHp.dJSM
スレタイにブチギレてる人がいるのが驚きだわ

横顔は >>25 の千早みたいな映える構図のやつなら好きだけどそれ以外はあんまりだなー。顔半分だけしか描かれてないと立体感がない感じがしてな
65 : お兄ちゃん   2019/08/20 18:20:14 ID:EXk6qbzyu2
>>9の言うように基本的にメインで見ることになるであろう覚醒後では大体該当アイドルを中心にしてるし、
覚醒前は斜向かいで言うサポドルみたいな位置づけと思えばむしろ1枚で2倍楽しめてお得なんだ
すでに言われてるように覚醒前は基本的に仕事や日常の風景を切り取ったものだからこういう構図もありだと思う

ミリシタの枠内で言うと、逆に明確な主役のいない風景ってイベントイメージくらいでしか見られないしね…

>>63
エジプトの壁画みたいの想像しちゃったじゃないか
66 : P君   2019/08/20 18:20:22 ID:TBAJETAH3w
>>64
逆に斜め前とか正面向いてる方が顔が平ぺったく見えることもあるから横から後ろから下から上から色々描いてほしいわ
67 : Pサン   2019/08/20 18:24:12 ID:TBAJETAH3w
話ちょいズレるけど横から見てもちゃんと顔してるミリシタの3Dモデル好き
68 : プロデューサーちゃん   2019/08/20 18:39:59 ID:MBXO30BRRQ
どっちのSSRか分からない…?

▶(よし、立ち絵だ)
 (ふむ、立ち絵だ)

ならばよし。そう、どっちもだ。

そして俺の財布は死ぬ
69 : おにいちゃん   2019/08/20 18:40:47 ID:61imVAENNM
スレタイとはちょっと違うかもしれないけどこのSSR桃子すき

70 : 5流プロデューサー   2019/08/20 18:42:27 ID:X9KAZY0D7o
>>1
二度とスレ立てるな
71 : 夏の変態大三角形   2019/08/20 18:50:24 ID:TBAJETAH3w
すまんコナン好きには申し訳ない
コナンの横顔特徴的だよなぁと思って打ってみたら

72 : バカP   2019/08/20 18:52:01 ID:6QjFOQadik
>>60
美希は構図というよりか狐のインパクトのせいでは…


とりあえず自分は綺麗で可愛ければ何でもいいけど
なんか続けざまに来てるから言われるのだろうな
73 : プロデューサー様   2019/08/20 18:53:19 ID:M5.MiL/N8U
わからんでもないが、正面ばっかだったらワンパターンでつまらんわ
74 : おやぶん   2019/08/20 18:55:19 ID:8ssM03ue8A
>>72
狐のインパクト強いのは分かる、例を挙げるならトリケラトプスゆきほとかは視線がトリケラトプスに行くし
75 : do変態   2019/08/20 19:33:42 ID:Fp7AgCjLbA
わからん!
76 : プロデューサー君   2019/08/20 19:37:22 ID:i2hS0/2ox2
>>1の言ってることは全くわからない。
ちゃんと全体の構図を見てるのかと。例で衣装の案内を出してるのは中途半端に構図を狭めることで誘導しようとしてるように見える。
77 : おにいちゃん   2019/08/20 19:52:42 ID:12SJOtRjAA
横顔程度で文句言ってたらデレステの笑顔絵師で発狂してまうで・・・
78 : ハニー   2019/08/20 20:02:06 ID:cyE5Uikt1Y
誰がメインかぱっと見でわかるかどうかは大事
79 : EL変態   2019/08/20 20:06:33 ID:7ayHp.dJSM
>>77
ここミリシタの話してるんですよ
デレがどうだろうと関係ないんすよ
80 : おやぶん   2019/08/20 20:22:08 ID:UwfZi7CfEU
まぁ意見としては分かる範囲でしょ、別に悪いこと言ってる訳でもないし過敏じゃね
ただいろんな構図作りたいってのはあるだろうし何回かあるぐらいではどうも言いようがないな
81 : バカP   2019/08/20 20:28:21 ID:eIy.CS6WUg
>>1の話聞くとなんとなく言いたいことはわかったがスレタイで盛大にトチってるから時すでにお寿司
82 : ハニー   2019/08/20 20:47:43 ID:Rb9Lkhcguo
正直例にあげられてる直近の三つも
そのキャラ好きだったら「担当のメインだ」てなるし気にもならないと思う
単純に>>1がこの三人嫌いなだけだと思う
83 : バカP   2019/08/20 20:49:05 ID:ZMxBGw9DgM
いくらなんでもそれは極論では…
84 : 貴殿   2019/08/20 21:08:01 ID:7ayHp.dJSM
あれかな、自分と異なる意見を見ると自分が否定されてるって感じちゃうタイプかい?
85 : 5流プロデューサー   2019/08/20 21:08:50 ID:aATSmAlwG.
くっさw
86 : Pたん   2019/08/20 21:08:59 ID:z3nHkNEr/Q
ゲームのシステムとかならともかくイラストはこっちの意見など一切聞かず
これが俺が描きたかったもんだと全力でぶん殴ってきてほしい
87 : P様   2019/08/20 21:28:16 ID:osFMp9Cr9U
>>1は響Pじゃないのか?
個人的には担当が横顔だろうが気にならない。あくまでも風景の1ショットなんだろうし。全体の構図を考えての横顔なら全く問題ない。
むしろ正面だけの方が嫌まだである
88 : do変態   2019/08/20 21:40:47 ID:eLq2Fb6OcI
せめてツイとかで一般社会の反応見てからこっちで言えばいいのに…まぁ、ほぼ確実に構ってもらえる温さは嫌いじゃないけどさ。
89 : der変態   2019/08/20 21:46:02 ID:x5ryHYY5pw
嫌なら回さないで運営に言ってお終いな話でしょ、他人を巻き込む話ではない
90 : 兄(C)   2019/08/20 22:02:34 ID:EBr/rsdBIE
まともに話したかったのだとしたら>>1の伝え方が下手すぎるわ
91 :   2019/08/20 22:04:45 ID:yeAUMTSBho
おまえら、ageんなよ。
92 : 我が友   2019/08/20 22:16:13 ID:X0t008ew2o
グリ絵を無理矢理カメラ目線にしたミリシタカードに違和感いっぱいだったから今の色んな角度のカード好き
93 : せんせぇ   2019/08/20 23:11:54 ID:2czN0GhTSw
早坂がシアターになじんだからみんな気にならなくなって視線もらえなくなってるんだぞ
94 : Pさぁん   2019/08/21 00:24:25 ID:86lpHrk4jY
人の反対意見に対して知覚過敏な奴が多い場所だからオブラート三重に包むくらいが丁度良い
普通ならまあそういう意見もあるか位に収まるんだが、ここじゃあ無理な相談なんで別の場所を検討するのも良いだろう
95 : ぷろでゅーしゃー   2019/08/21 00:28:31 ID:46Zw1FskrI
おっ、またageたのか。ここのロコP()並みに自己顕示欲が強いなぁ。
96 : せんせぇ   2019/08/21 00:32:41 ID:86lpHrk4jY
呼んでもねえのにわざわざ出てくる自己顕示欲の高さには惚れ惚れするね
そのブーメランどこで買ったの?
97 : 番長さん   2019/08/21 00:44:35 ID:QCIgaRS.zU
最初のうちはまともに会話してたこと無視してるからただの荒らしだよな。
98 : Pさん   2019/08/21 00:50:50 ID:46Zw1FskrI
だからこそ荒らし目的の人以外はsageを周知すべきなのでは?そうすれば建設的に議論したい人だけが開く傾向になるだろうし。(勿論例外はあるけど)
99 : ぷろでゅーさー   2019/08/21 00:53:05 ID:OJmiqBvp9c
いきなりロコPとか言い出すあたりやたらロコ目の敵にしてるいつもの自治荒らしちゃんも来ちゃったか
100 : ご主人様   2019/08/21 00:53:10 ID:fEHRGmVWW6
>>93
あるいは早坂が隠密スキルを獲得して盗撮し放題なのかもしれない
でもだからって俺がガシャを回す時まで隠密する必要はないんだ ないんだよ
101 : 下僕   2019/08/21 01:44:10 ID:bP8VL7WOJs
ageんなと言われる筋合いがない
102 : Pたん   2019/08/21 02:01:55 ID:FcumyqKH2Y
目障りだと思うならスレを開かなければいいだけの話よな

個人的にはミリシタの横顔の描き方は嫌いではない。
ただもうちょいメインをクローズアップするというか、スポットライト当たってる感じでお願いしたいところ。
今の杏奈は良いと思う。

※個人の感性に基づく感想です。
103 : プロデューサーさん   2019/08/21 02:50:18 ID:Y99292RT1I
>>100
カメラ殴り壊して念写する能力を手に入れた早坂さん?
104 : 兄ちゃん   2019/08/21 04:35:40 ID:u5MUTLnq9c
構図うんぬんにどれだけ文句つけようとも俺らはそれを絵に昇華する能力も無ければ何も生み出すことの出来ないただのゴミやぞ、身分をわきまえろ
105 : P殿   2019/08/21 08:21:24 ID:Dln/Sia.Ds
夏ですよー!
106 : 師匠   2019/08/21 09:18:23 ID:8lWs2RQqk6
複数人が同じくらいの大きさで写ってる絵はグリーの頃からあるしそんな気にしなくてもいいと思うんだけどなあ
横顔は構図の縛りが減るし、うなじが綺麗に見えるので大歓迎です

107 : プロデューサーさま   2019/08/21 17:37:02 ID:g2GNc/DJh.
>>94
誰がどのレスしてるのかすら分からない匿名掲示板で何かを批判しようってんだから、まともに相手してもらえると思うほうがどうかしてるでしょ
スレ立て放置されたとしても書き込む方は分からないんだぞ
それを知覚過敏とはシニシズムが過ぎる
108 : プロデューサーはん   2019/08/21 19:09:05 ID:86lpHrk4jY
>>107
読み手主義は書いた奴が死んでからにした方がいいよ
俺が言ってるのは場所によって話題を使い分けろ程度のことだから
109 : プロデューサーちゃん   2019/08/21 19:48:25 ID:78p/aS9Pds
>>108
気軽になりすましし放題で同一性の保持が不可能な以上、客観的には書き込んだ瞬間に死んでるのと変わらんだろ……
趣味悪くここの気質の問題にしておいて適当に誤魔化すんじゃないよ
最初から「場所によって話題を使い分けろ」だけだったら俺だって100%同調するわ
110 : 我が友   2019/08/21 20:27:11 ID:86lpHrk4jY
>>109
読み取れなかったことを俺に押し付けられても困るんだわ
最初から触れなきゃいいのに
111 :   2019/08/21 20:36:11 ID:86lpHrk4jY
そも知覚過敏な奴が多いとしか言ってないからな
全員が全員知覚過敏ではないし、ちゃんと意見として反論している奴もいる
でもぽつぽつと極論やらただの罵倒やらが出始めて会話が出来なくなるんだよここは
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