学マスはそういうところ上手かった
妨害なしでじっくり考えながら手札選べて、初期カードも少ないからプレイヤーがゲームに慣れることが出来た
育成ターンも固定で、レッスン（カードゲームターン）の上限が決まってる
まあただ周回とは合わないんだろうな。結局あれこれユーザーが操作するから、周回するとなると手間なんだよな
個人的にはもっとライバル弱くして、カードゲームターンこそコンテストと同じCPU操作でいいと思うわ
そんでコンテスト系をユーザー操作にする。そうすると周回が劇的に改善されるし、エンドコンテンツもユーザーの戦略が広がる

大逆転が起こらないとして、サービス終了宣告のタイミングは二期放送終了後・二期テーマライブ終了後・二期円盤発売後
この辺かな、二期の円盤にシャニソンの特典付くかどうかでも判断できそう

遊戯王みたいってのも「カードゲーム」「除外」くらいなもんだし…
実際、最初期に遊戯王系の配信者がやってたけどお察しだったし…

学マスはスレスパを露骨にパクったから良ゲーと言われ
シャニソンはスレスパを少しだけパクったからクソゲーと言われてしまった
もっとスレスパ成分を濃くすべきだったわ（適当）

>>108
それ虚無なんでゲームとしては終わりです
毎日元気消費するユーザーの一方的な楽したい欲の押しつけであってゲームデザインとしてはゴミカス

dmm版て音ゲーパートできないんじゃなかったか？
チャレンジツアーも更新終わったしプロデュースパートの存在意義ある？
フェスユニット、フェスアイドルはなんのために存在してなんのためにプロデュースパートやるんだよ

オート２回続けて失敗するのほんと苛つくわというかこんな仕様にしてんの頭おかしいんじゃね

>>104
意見を聞く気がある開発なら、とりあえずサービス開始時には間に合わなくても、反感の大きい部分は逐次βテストでの反応を改善に反映させるようにはしてくるよ

とりあえず出しちゃったあと1年くらいだと
他にも実装しなきゃならんものいっぱいあるからなあ
今回大鉈振るったの見るに問題認識してなかったわけじゃないようだし
あとはもうコスパをどう見て優先度をどこに置くかって問題
もしかしたらあと数年あれば少しずつ改善したかもしれない（もちろんしなかったかもしれないが）
さすがにこんなに早く猶予がなくなるとは想定してなかったろう

今回のアプデ決めた高山にリリース直後のインタビュー記事をつきつけたい

>>115
意見を聞くどころか、寄せられた苦情を「アンチに噛みつかれた」って言ったスタッフがいたそうなので…

>>118
スタッフまでクソなシャニPムーブしてたんかい・・・

>>119
こだわって作ったものがろくに観られず、プレイされず批判ばかりで失速していく様を眺めるのに耐えきれなかったんだろう… って感想を当時抱いたね。

でも確かにこだわって作っていたことが伝わる内容のポストではあったけれど、そのこだわりに感銘を受けるのはヘビーなオタクだけであってライト層は最初からそこまで細部を見ないという視点が抜け落ちてるように見えたよ。(これはアニメにも共通すること)

>>118
一昨年あたりにD4DJがそんなこと言いたげなお知らせ出してその日の内に削除されたの思い出すなあ
独り善がりなもの作る奴ほど、プレイの反応に対しても独り善がりになる

>>112
どの辺が虚無なんだ？

>>122
112やないがこの提案はPvP以外死ぬんや

>>123
ソシャゲなんてPvP以外生き残れんやん

>>124
脳死でSTEPしてグレフェスと書いたら虚無さがわかりやすい？

>>125
今よりマシじゃね？あんまりやるとスレチと言われそうだが
STEPグレフェスが良いとは思わないが、俺も学マスはこのままじゃ先細ると思ってるよ
育成周回ならそっちの方が継続出来ると思うがな

>>126
グレフェスへの憎しみが出てなんかレスバみたいな雰囲気になってすまんわ
近しい所に上手く行かなかった例があるから生かして欲しかったんや

グレフェスが絶望的に合わなかったせいもあってシャニソンのプロデュースパートも含めて楽しめた身としては
今度のアップデートは少し悲しいなぁと思った

>>127
ID変わってるけど同じよな？まあワイらがレスバしても何も変わらんからな
こちらこそスマンな
結局のところ育成ゲーって「何のために」ってところだからなぁ
手っ取り早いのはPvPしかないと思うわ
こればっかりは学マス運営がシャニマス・ソンを見て考えてくれることを祈るばかりやね

noteとかを見てるとやっぱり大規模アプデを惜しむ声(と課金が無駄になることを憤る声)も結構あって、決断するには遅過ぎたなぁっていう感じがする

>>129
同じやで。なんでか変わってしまったんや…
いろんな育成ゲーが次の目標については頭悩ませてる気がするわ
生存競争の激しいソシャゲは考えてる暇ないから手取り早くPvPになるんやろうけど

ソンは結局、育成自体の不満もあるけど、育成のゴールも微妙やからなぁ
音ゲーで使えるスキル出せます！って言ってもデレミリ程影響しないし、結局着せ替えでしかないもんな
音ゲーあるのになんでゲーム中でカードやらせるん？みたいな導線だし……

>>130
半年くらいで決断・実行できていればまだ… よりによって盛り上がるべき1周年付近でやるべきじゃなかったとは思う
着せ替え機能より大型アプデを優先するべきだったんじゃないかね、めずらしく評判良かったからどうにか形にしたかったんだろうけど

多分アニメとの連携でゲームだけだと自由に出来ないところも多いんだろうとは思うけど、うん...

>>130
シャニ運営的に2期アニメ前にやりたかったんでしょ
今回のアプデで課金層含め確実に離れる人出てくるってくらい予想できてたろうし離れる人の分をアニメみてシャニソンやってみるかって人で補えるかもしれない
どのみち今の死に体状態じゃお先真っ暗だしやるならここで変えるって賭けにでるしかない
一番の問題は縋るべきアニメがシャニソン以上にヤバい状況ってことだけどな

衣装やらの課金要素は主に既存プレイヤーからの集金、よくでどれくらい売り上げるか、その後どのようなペースで萎むかは計算できる
アニメ効果のプレイヤー増加が期待できないとなって、なら畳むしかないですねと言われたのじゃないかな

ゲーム構造を根っこから弄るのに具体的な内容も実施する日取りも分からないまま宙ぶらりんのままにしとくのはやっぱりまずいと思うな

ハイスコアを狙ってる方々と課金をしてくれる方々へのフォローもちゃんと検討してほしい
上記の方々のおかげで気楽に遊べてるからね

反応を観察するための発表だったのかな

>>135
むしろアニメ前に完成させといて欲しかったんだけどね

俺はアニメ見て好意的に「ライブシーン良かったなーゲームでMV見ようかなー」って思ったけど
その場合新規は先にプロデュースしないといけないというのは障害でしかないよ

そういうゲームじゃなかったんだから
完成させておいてほしいって言っても無理な話
これ膨大な工数かかるよ

実際いつ頃完了予定なんだろうねこれ
他の作品なら一旦閉じて数ヶ月単位の長期メンテする案件だと思うけど

>>142
流石に課金周りなんとかしないといけないから、目途が立ったら事前アナウンスするんじゃない？
返金が必要な期間とか決められてるから、それを避けるハズ

こんなもん縮小してるとはいえ通常運営しながらできるわけないじゃん
ただでさえここ数ヶ月不手際と泥縄ばかりで運営が天手古舞の手が回らない状態なのは透け透けなのに、現時点で手なんかまるで付けてないとしか思えない大型アプデ案件を余った人員でいちから開発？
ないよとしか

陰謀論ぽくなるけど更新が減ることの言い訳に大型アプデ持ち出してるようにも見えるよね

とりあえず明日からアニメ2ndは始まってしまうんだが、そこで興味持った人(1stよりはいると思う)は間違いなく混乱するよなこの状況

企業系のゲームニュースサイトでガシャの更新は
不自然なほど記事になるのに（他マスのガシャ更新情報はないのにシャニだけでたり）
カードの使い方が根底レベルで変わるのに大型アプデのニュースでないの駄目だろ
みんなが運営レターまでおっかけてるわけないんだから
知らなくて今後ゴミ性能になるかもしれんガシャ回したらどうすんのさ

（大型アプデに失敗しました！データ吹き飛んだのでこのアプリ閉鎖します！！課金データも消えたので返金しません！！！
……とか言い出さないよね、さすがにね、まあたぶんね。）

>>146
アニメの2期を見る人って1期を見た人だと思うんだよ
なので1期より面白くても基本的に増えることはないと思う

「大型アップデート」ていってるけどほとんど新アプリになるようなもんでしょ。エムステからサイスタに変わるみたいな。

実際そんな感じなんだろうけど不吉な例えだ…

タイトルの後ろに「新生」とでも付けないと広く伝わらなさそう

>>150
スクフェス２のほうちゃうか
ほぼ前と変わらんし

アニメ放送終了の年末あたりに大切なお知らせが来るよ

がめいの推定売上だからガバだとは思うけど
先月、サービス開始以来最低だったんだよ
大型アプデ、予算も人員もかかりそうだけど大丈夫か？
はよやらんとガチ勢も離れたし、性能でガシャも回らんしやばない？

この期に及んで大型アプデ()に期待してる人は真面目に詐欺に引っかからないよう気をつけるべきだと思う

期待なんかしてないが運営レターで言った以上
やっぱりやりませんとはならんだろ
顛末が気になるだけ

やっぱり採算見込めないのでこのままサ終します
なら割とありそう
長期メンテの果てにそういう結論に至るゲームは時々あるし

傍目には何ヶ月先まで運営継続許可取れてるかわからんからね
普通はプロジェクト単位で人員と予算確保するから
今月の成績が駄目だったから来月閉めます、とはならないが
続けるフリして実はここまでしか作ってませんでしたー、とか普通にあるし

普通の音ゲー？になるっていう方針転換が賛否生むのはもちろんなんだけど、そもそも今の開発運営にたいしては「本当にできるのか」「やる気があるのか」ってところで信頼が問われてるわ

BNSIの開発スタッフがどれほど正社員なのか知らないけど、シャニソンのセールスが不調だからといって、すぐにシャニソン開発人員をアサインできる他のタイトルが今はないんじゃない？
それかもしくは他の開発ラインですら人員余剰だとか？

正直、サ終する前に何とか手を尽くそうとしたんです感を演出したくてパフォーマンスしただけなんじゃないかと疑ってしまってる自分がいる
宣言した大型アプデをちゃんとやれる見通しはあるんだろうか…
本当に立て直す気があるなら本気でやってほしいが

>>161
いろいろ開発予定のもの中止したし
ブルプロも終了だし
やろうと思えば人は投入できる気はする

そのムーブは上り調子のプロジェクトなら許されるけどな

泥舟から下ろしたスタッフを泥舟に乗せてどうすんの

そういや嘘か真かサイスタスタッフがシャニソンにって話もあったっけ

やり方とかミスの仕方がそのままだって言われてはいるな

ユーザーをコケにしてストレス発散

>>166
シャニソンの動作最適化に呼ばれた人は元サイスタのスタッフ

こんな言い方あれだけどサイスタってゲームの
評判良くなかったイメージがあるのだけれど
同じ人たちが作ってたの？

開発と運用・保守は重なってるスタッフもいるだろうけど、開発を終えたら次の（別の）開発に移るスタッフも多いんじゃないですかね
グラフィック等を実装する技術スタッフと、ゲームデザインをするスタッフはまた全然別でしょうし

>>155
仕様変更とそれに伴う課金層に対しての補填内容の発表って最低限の事すら出来てない、余程盲信的な人でもない限りサ終の気配が漂ってるのを察知してるって状況だし売上ワースト更新し続けるでしょ

サイスタは基本はできてるけどデレスタ・ミリシタやってると特徴がない感じだったな
この辺は後から出るゲームだと難しいね（エムステは未プレイ）
かといってシャニソンみたいな思い切ったことやられても面倒なだけだし…

まぁスマホ音ゲーなんてレッドオーシャンだしなぁ
やることも限られてくるし後追いほど独自性だすのが難しい
ソンは独自性出しすぎた

音ゲー要素はオマケ（餌？）で、育成部分が本体だったんじゃないですかね
試しに始めてみた人の大部分が、その本体に面白さを見出せなかった
で、好評を得つつあるMVや着せ替えの要素を本体とすれば生き残れるかもと…

独自性が受け入れられなかったみたいな話は独自部分をちゃんと作って初めて言える話であって
バランスガタガタ導線ボロボロで出しておいてそれ言われても困るよ
実際配信時にその奇妙さでちょっと話題になったけど活かせなかったわけだし

育成ゲー自体は別にいいんだよ
デレもミリも音ゲーだし、シャニまで音ゲーにする必要は全くない
ただ培った経験や知識等、共有できる部分があって、音ゲーも出来るようにするレベルなら全然いいんだよ
問題は育成ゲーそのものがマスより悪化してクソオブクソだったことだよ

そうか？育成はもう足りてるから純粋に音ゲーにすればよかったとあいか思わないけど

そもそも音ゲーって元は自分の腕が全てだからキャラ育成してスコア上げましょうってのが本来のゲームと噛み合ってないんだよね
まあこれはスマホ音ゲー全般に言えることだけど

レッドオーシャンだとかそういう言い訳はせめて各要素が及第点以上じゃないと見苦しいだけなんだよなあ
プロセカをパクった音ゲー部分だけ及第点で他は育成もMVもUIもアプリ動作もダメなアプリなんてむしろ誰がやるのよ

噛み合ってたから売れたんだぞ
これはもう確立してるシステムだから文句いう余地はない
アクションRPGとか似たようなジャンル色々あるしな

>>178
enzaを閉めたかったんでしょ
だからシャニソンにも育成要素つけて移住させようとしたらシャニソン自体のデキが悪くて死にかけてるってオチ

30msのドレスオーダー解放ってコメティック出してからなん？

普通に考えたらシャニソン出してシャニマスは閉じる手筈でしょ
シャニマスのカードもシャニソンに入れてるし
シャニマスブランドはアイドルの育成路線って差別化出来てて良かったと思うけどね
あれもこれも音ゲーって言うのもなぁ

どうなんですかね、ある程度長いスパンで一本化を考えていたのかな
デレやミリが結果的に？そういう感じでしたっけ
特に住み分けは意識してなかったのですかね
コミュによる深掘りが2系統に分散してるとなんか落ち着かない気もする

一本化したかったとしても
前のゲームの要素も全部持ってこようとか欲張りすぎなのよ
めんどくさいだけになってるし

>>183
全部出てから対応って書いてたから10/11以降だと思われ

>>185
ミリシタが出た時点でグリマスはいつ終わってもおかしくない状態だったから、一本化というかほぼ入れ替えだね

>>181
一般的な育成要素のある音ゲーと主従が逆で
出来のイマイチな育成が主だから駄目だったんだよ
音ゲーやれば育成が付いてくるゲームと一緒にしないでくれ

後からオート育成導入しても初日アンストした音ゲーマーは戻って来なかった
その結果が今回の大鉈だろうが

>>189
181は一般的な方の話なので

シンプルな音ゲーだと埋もれるってのも分かるんだけど
多くのユーザーが求めてたのはシンプルな音ゲーだったと思うんだよ

シャニアニもシャニソンも高山ら運営のうちは他所とは違うんです！って驕った感覚が世間とズレてただけって事じゃないかなぁ
その結果が共倒れ

シャニマス版のデレステ・ミリシタだと思ってプレイ始めたら
いきなりカードゲームと育成が始まってそっとアンインストールした人相当いるだろうな

>>191
多くのユーザーってのはどうだろうな
シャニマスにまで音ゲーを求めるってのは、別に多くはないんじゃねーかな

>>194
そもそも本家があれだし、普通の音ゲーでよかったろ
別にサ終になる予定なんてなかったんだし

>>195
enza版もいい歳だし、普通は散らかった部分整理しながら統合するように移行が基本だろ
サ終かどうかだったなんて分かりゃしないのにｗ

enza版自体もうユーザー数の増加見込めず減る一方だしプラットフォームとしてのenza自体もう実質シャニマスだけ運営してるって維持でコスト食ってるお荷物状態なんよな
バンナムネクサスの収支みるともうデータ解析とそこからくるマーケティングアドバイスとかが中心になってenzaの収益減る一方だしシャニソンに一本化してenza終いにしたいやろなってのが透けて見えてる

来年3月発売のシャニアニ2ndのBOXにenzaもソンも特典付いてくるからしばらくはサ終の心配はしなくて良いのかも

※本シリアルコードの使用期限は、販売開始日～2026年3月27日(金)23時59分までとなります。
　・上記は予定となり、前後する場合がございます。また、予告なくシリアルコードの入力受付を終了する場合がございます。

アソビストアの2ndboxの記載より
本来ならインクの染みレベルの記載だけどあのアップデート予定みてインクの染みじゃなくなったよね…

2026年3月27日(金)までシャニソンが続いてるととても思えないんだけど…

入力可能期間3ヶ月くらいしか無さそう

猫とドラゴンのX見たらガジャ更新のいいね数が一桁とかなんだけどなんで続いてるのあれ

ドレスオーダーの事今日思い出したからサービス開始以来位で音ゲーやったわ
イベント開始時から意識してたらスキップ回数足りてたからやらなかったんだろうなぁ

音ゲーパートは普通に面白いし好きなアイドル・好きな曲で遊べるから楽しい
普通に面白い止まりだから差別化的な意味で厳しいと思うのも分からなくはないが、やっぱカードゲームパートのとっつき辛さは食い合わせ悪いよ

イベガチャ、ほぼ回復薬前提なの何とかなんねーかな……
石とか取り切ろうとしなけりゃいいんだけど、学マスが上限下げたから余計に気になっちゃう

今までは凸に興味ない人は自然回復で賄えてたけど、ドレスオーダーで価値変わったからなおさらね
…とはいえ（僕は）要望送る程にも感じないんだよなぁ

5時間で漏れ出すのさすがにキツいからLBの上限増えないかな
デイリー調整でLB消費デイリーも最大15になったし倍ぐらいにして欲しい。ENZA版も上限一気に引き上げた事あったし、調整でライブメインになるなら尚の事

確かサイスタもデレミリみたいにレベル上がるとスタミナ上限上がる形だったし
こっちも音ゲーとしてやっていくなら調整入るんじゃないか