>>ろくでもない奴ならこのスレの方がむしろ多いくらいなんだろうが…
そこに気付いてしまったか・・・

こんなところでもユーザー側から浮動票と不正票の区別つかないのいいことに証拠証拠と連呼するのがいるような界隈で運営の判断で不正票かどうかで処理したらとんでもないことになりそう

界隈やここがどうとかは一先ず置いとくにしても難しい問題よね

厳格に取り締まったら取り締まったで文句多くなるだろうし、それで嫌気がさしてP自体減ったらどうしようもないし今の謎自論による殴り合いが起きてる方が運営側にしたらいいかもしれない（普通にしてるPは気の毒だが）

サブ垢票は、TB終了時に現存しないIDからの票を一律削除することで解決できる

それ以外の不正票は、ルールで初めから禁止にしておく
運営が直接対応はできなくても、ルールに組み込むことでTwitterやコンベで大っぴらにやることを躊躇させることはできる
だがどこから不正票か？という線引きが難しいのでルールの具体的な文言は考える必要あり

こんなとこだろ
どこから不正票か？って議論をこのスレでこれ以上やるなら、各々がその不正だと思う理由を示してから意見を述べるのが最低条件だと思う
そうしないと「明らかに不正だろ」「何が不正かわからない」で永遠に話題がループするだけだ

昨日もそんなようなこと言ってたけどぶっちゃけどこまでが不正かって話してるわけじゃなく明らか不正なのに対してウンザリしてる人とそれに対して発狂する変なのとそうなるから話に参加しない人がそれぞれいるだけでしょ

>>706
サブ垢票で票取り除けるけどそれで票減ったアイドル達はいざこざ起こるだろうし、何もしないのが労働面でも精神面でも運営は楽なのかもな

>>709
×サブ垢票で票 〇サブ垢票は

>>708
その貴方が言う「発狂してる変なの」を黙らせたいのなら、
まず貴方自身が何で不正だって思うのかを示したらどうなのかって言ってるの

規則に明記されてないからグレーとか上でも言ってる人いるようにユーザー側から不正か浮いてる票が来てるだけか分からないのいいことに証拠出せって言ったりとか毎回同じ奴が暴れてるだけくさいしな

本当に話題に挙げるのやめて欲しいだけなら不正側をアホなフォローせずに黙っててくれ感ある
おかしいこと言ってるわけでもないところを発散させないから不満解消されず話題にも挙がるんや

俺は票トレが「明らかに不正」とは思ってないのにその前提で話進められるのがイライラするの
甲子園でスローカーブは高校球児らしくないからクソって言ってるオッサンを見てるみたいにムカつく
「金銭に対する対価としての票稼ぎは現実における贈収賄に該当するからナシ」位の明確な理由を示してくれや

お、そうだなそうだな

エレナPみたいにあっけらかんとしとけ

みんな>>1を読もう
ここはただのファンサイトなんだから、穏やかにいこう

>>645と>>668です、謎理論と言われてちょっとヘコんだし確かに説明不足だなと反省したので、きちんと自分の考えを整理して説明させて下さい。
長文になりますがよろしくお願いします。

まず前提として風花コミュの書き込みにあった、ASP・デレPとの物販や相手側担当との票トレード。
これがあくまで個人間の話なのか組織票工作なのかで、前者の場合ならグレーかクロかの判断が個人によって割れているのが議論の続く理由だと思います。
自分は、個人間だったらそれほど問題でもない、グレーだと思いました。
加えて、物販があくまで代理購入だったり、票トレードもお互いが相手側ゲームでアクティブでないだけで両ゲームにアカウントそのものは投票企画前から持っていたりする可能性もある、そう考えたからです。
ただ、この実態が本当はどうなのかは書き込んだ風花Pのみぞ知る話です。
そしてその約束を相手側が実行したかどうかも、スクショでも存在しない限りはその当人たちしか分かりません。

続きます。

ただし、組織票レベルのあからさまにクロだった場合は票数の動きに出ているはずです。そしてこの場合は調べる事が出来る。
票数の動きはTBランキングbot https://twitter.com/imas_ml_td_b で30分毎のデータとして確認できるのは知ってますよね。
たとえば、書き込みのあった前後12時間の総得票数とその前日分を比較すれば、どれくらいの増減があったか計算出来ます。
正確性を求めるなら、前々日分や翌日分も加えるべきでしょう。
計算した結果、書き込み前後から急な上昇が連続してあった場合は、ガチでクロという判断が出来ます。
ただ、それと同時期にそれまで風花票を入れてなかった人が投票するかも知れない要因として、ツイッターのダイマがその時期に急増したりしていなかったか、キング風花の認知が広がるまとめ記事が上がったりしなかったか等は、出来ればその有無を確認しておきたい点として挙げました。

もう一回続きます。ゴメン！

真っ黒ならば、自分が意固地に風花Pを擁護するような発言をしていた事は謝罪します。
グレーだったとしても、調べてくれた人が出てきたら感謝します。
ただ、調べればそのくらいまでは分かりそうなものを、誰も調べもしないままゴシップや鬱憤晴らし的に延々と続けられるのがあまりに不毛だし、当事者以外の風花Pがあまりに可哀想なので、

この話を続けたいやつはいい加減テメエのアタマと手を使いやがれクソが！！と思う次第です。

おわりだよ～

ただの一風花Pだが、個人的には現状ロコと同じくらい役を与えたいと考えてるPがいると知れた事、順位的に他のPや新規Pの目に留まる今の状態だけでもTBの価値はあると思ってる。このスレの最近の良く無い流れの一因になってる事は悲しいけどね。

>>718 に横から加えて言うと、票トレを組織票レベルで行うなら
まずTwitter等でデレPに対する呼びかけを大々的に行う必要があるよね
そういう呼び掛けが行われた形跡は今のところ見つかってないし、
仮に行われたとしてもエレナP↔ナターリアPの繋がりみたいなものが元からなければ、
その呼び掛けにデレPが応える義理もメリットもない

以上の理由から票トレがあったとしても個人的なものである可能性が高い
だとしたら飯をおごるから投票してよ～と友達に頼むのと同レベルの行為にすぎないかな、と思う
(それも含めて不正じゃね？というなら興味深い意見として真面目に聞くけど)

長文ごめんなさいでした

流れをぶったぎるようだけど下田Pが青学の8区で出場するらしいね
頑張ってほしい

まだ浮動票か不正票か区別つかないの利用してて草

>>723
このスレに関係なくて草
いや頑張ってほしいけども

グレーかどうかとかで誤魔化さずに単純にアウトって考える人が多いって話でしょ
やった証拠は？って言うが逆にそいつが1人にしか呼びかけてないとも限らないし、それを見て同じ手段とったのがいないとも限らないし、（始めた時期によるが）1人あたりの票数結構なもんだからそれぞれ2、3人に交渉するだけで馬鹿に出来ないリードになるし
そんな時にじゃあ確かなことは？ってなると「最低1人はやった人がいる」になるわけで 昨日も言われてたけどそりゃケチつけられるよって感じ

>>726
手法が票トレかどうかはともかく友達に投票を頼むなんてどの陣営でも多かれ少なかれやっていることだろうし、
そういう他の手法に比べて特別票トレが「強い」とか「ずるい」とか思う根拠がわかんないんだよね

「自アイドルの宣伝以外で票を獲得したってことをコンベで大っぴらに言うのはマナーとして避けるべき」
というならまだ気持ちはわかるかな

>>727
そら自分の友達の輪の中でしか出来ないその手段よりやろうと思えばいくらでも出来ちゃうからな
そのきっかけたる一言が実際に言われてたら疑いも持たれるよ

利用規約を見てきたよ
利用規約 9.禁止事項 営利行為等に「アカウント（プレイデータを含みます。）を譲渡、貸与、交換、売買、共有もしくは質入する行為」って書いてあるよ
プレイデータには投票券というデジタルアイテムも含まれているよ ※利用規約4
だから投票券を人にあげたらだめだよ

大事なのは自分の意思に基づいて投票したか否かだよ
他人が宣伝しているのを見て、賛同して投票した場合はOKだと思われるよ
でも対価目当てで投票したら上記の譲渡か交換、対価が金銭の場合は売買に該当するおそれがあるよ

禁止事項に該当するおそれのあることはやらないでって利用規約9.1に書いてあるよ
本当に該当するかは運営判断だよ

本当に怖いのは今隠れて行われてる(かもしれない)交換投票より、
TB期間終了間際にデレP側から大っぴらに呼び掛けられるだろう「ワイの票要らんか？」かもね

俺もそれが余りに結果に影響するようなら規制した方がいいかな、とも思う
ほんとに交換投票を防ぎたいならこのスレで批判を行うより
今からTwitterやブロマガなどで批判意見を拡散させて
交換投票をしづらい空気を作るしかないんじゃないかな

浮動票と不正票の区別は、風花票の伸びが実際にあやしいと調べてわかったら、もともと浮動票が集まりそうないくつかの人気役上位複数名の工作疑惑日と前日の前日比増加分を計算して、そこに風花票のそれをのせた時、明らかに工作疑惑日分が増えてて風花票の増加分が近かったり大きな割合を占めていたりしたら、不正票の疑いが強まります。

実際交換投票への批判に対してうまい理由づけをするなら >>729 の理屈を使うしかないだろうね
あと特定陣営を批判するのは極力避けることか
「批判に対する批判」の方が拡散してしまっては意味がないしね

>>731
本当に票トレによるものかは分からない！TBを機にミリシタ始めた人たちかもしれない！とかそれでもいくらでも言おうと思えば言えちゃうからね
結局のところ>>726の言うようにそういうことやってるのがいるっていうのは確かなんだからそこらへんは言われても仕方ないと思うけどね

中立のフリして結局自分でもフォローできてグレー止まりなこと押し通そうとするから議論激化するのよ

交換投票に関する俺の立場をまとめると
ルール上グレーで大した効果もないなら多少ムカついてもほっておくしかない
だが余りにもゲームを壊すようなら、ちゃんとした理屈をつけてちゃんとした批判を上げる必要はあるかも
ただその時に特定陣営sageや、ルール上OKだと思って既にやってる人を批判しすぎると
むしろその批判自体にヘイトを集めるから、
あくまで「皆さん気を付けましょう」レベルの意見提起に留めるべき
って感じ

ルールに直接書いてない行為を当たり前のように「不正だ」って言うと、
当事者でもない俺でもちょっと腹が立つんだよ

まずすべきはその行為が不正かどうかの議論だし、その結果「不正だ」って結論が出たとしても
その結論が出る前の行為までは責められるべきじゃないんだよ

素直に風花Pですケチつけないで下さいで終わる話なのにね

つまり今は不正判定じゃないからやったもん勝ちなんだよヌケサクがぁぁ！
ってオチなの？ハイハイクソ企画クソ企画解散ー！ってなるだろそれ…
個人的には禁止記載がなかったとはいえ利益の出るバグ利用して、垢停止等々のお咎め一切無し、と大差ねえもにょりを感じるよ

>>738
やったもん勝ちなのはもう仕方ないだろ
TAの時の小岩井さんの魔王ツイートと同じだよ

悪いとされる前にやった行為までは咎められないが、「これは駄目では？」「その理由は？」って議論はガンガンしていくべき
ゲームのルールってのはそうやって出来上がってくのさ

>>725
723だけど、結果的に滅茶苦茶関係ある話題でしたね……

くそ長い投票期間でダレてるとこのお祭り騒ぎだから票投げる人もいるだろうけど一過性のものだしそこまで気にすることでもないだろう

一過性のものが去らないうちに「いい勝負」が成立するようになってしまうと、もう風はどちらに吹くかわからないからね…
これはもう下田Pに流石と言うしかない

4連覇しちゃったよ！
今日1日でかなり票が伸びそう

投票先決めかねて何となく溜めてた層の浮動票が下田Pによって一斉に放出されたとすると他の所に影響がないとも言えないな

下田Pの影響でざっと3万票ぐらい動いてるのほんと凄いな

もはや「神風の戦士」だな...

大会後のインタビューの言葉通り「一番影響力のある選手」になったな（P的な意味で

魔王ツイートは決定打レベルだったと聞く
流石に今回は皆々方には静観を決め込んでもらいたいですね

蝶々さんが開幕猫ツイートしてツイート削除あったし
今回はもう無いんじゃないかな

個人の感想なんだが、中の人が応援するのってそんなに駄目かな？
関係者とはいえPの一人なのにそれを周りが制限するのは、
果たして正しいのかねって感じるんだが。
どうせなら中の人も同じように今回の投票を楽しんで欲しいというのは駄目なのかな。

実質上ただの(中の人の)人気投票になってしまうからまあ趣旨からは大きく外れるよね……
DMM.yellをやりたいわけではないわけで

>>750
中の人の発言が驚異的な力になるのはTAで証明されたし、そのことでいざこざも少し起こってしまったからな……

気持ちはわかるけど中の人の影響力って良くも悪くもすごいからね……

>>750
逆に言うとPの一人ではあっても関係者なわけで、どうしても我々ユーザーと同じ立場にはなれんからね。制限されるのは仕方ないかと

>>750
仮に中の人が○○役やりたいから投票宜しく～って言ったら、もうその時点で方針が決まっちゃうと思う
更にいえば、中の人同士での談合も可能で役かぶりも無くせる

そんな投票する意味が無いよ

名前を伏せて投票したりダイマ合戦に参加して楽しむのは全然OKだと思うけどね

まぁ流石に中の人の言葉と票トレ同じようなもんは極論過ぎるが中の人の言葉自体も今回は大分気を付けてるぐらいには影響力でかいからね

この程度の祝砲でつむP騒いでんのかよ、と思ったら3万も動いてんのかよ…
そりゃあ泣き言も漏れるわな…（百合子に投票ぽちー

これTB期間中に結婚報告とかあった日には大祭りだな

TBに直接影響が出るかどうかは分からないが、ミリシタでイベントを走っているPの体調が悪くなるケースは確実にあるだろうな……

どの役に合ってるとかじゃなくてお祭り騒ぎ演出できるのが強い

百合子が探偵に合ってるかは知らんけど下田P応援で投票してきた俺が通りますよ
1番推されてる奴に投票するのは当たり前だよなぁ？

紬Pのパワーワードゴリ押しがあったからこれでイーブン
これからが本番だな

なんでここいつも喧嘩腰なの……
リコッタイベでどう動くかねぇ

触っちゃうような人に誘導かけるところだったわ…
危ないアブナイ

差が開いてた探偵だからまだよかったけど
次女あたりだったらやばかっただろうな

リコッタだと奈緒と桃子がリード状態
のり子と亜利沙は大分離されてるけど
イベ後どうなるかねぇ

俺はTBの最初の方で15役全部に「応援したいアイドル」を決めたんだけどそれが原因でなんか最近ダメだ。
推してる子の対立候補のアイドルの新しいカードが出たり、票が伸びたり、素敵なダイマを見たりすると
どうしても「ぐぬぬ」って感情が先に出るようになってしまう。

俺は52人全員好きだし、誰の供給が増えても本来嬉しいはずなのに・・・
最終的に誰が役を勝ち取るとしてもいい、どの配役も素敵、って気持ちをもう一度取り戻さないとなあ

アイドル投票TBは箱根駅伝投票TBじゃないというのも一理
百合子というより下田Pに投票するのもええやろも一理
百合子Pは覚めやらぬうちに仕掛けるのがいちばん。
紬Pは今日は忘れるのがいちばん。
難しいですな。

スッキリ切り替えたいけどね

>>766
TBのありかたとして間違ってないんじゃね
だってそれ他のPのプロデュース力に嫉妬してるだけってことでしょ
変にアイドル自身に向かってるわけではないんだし
他P下げてるわけでもないんだろうし

名探偵ナンナンがネタで跳ねたことに批判を受けていたころ、
「ネタスタートで何が悪い、担当に仕事を取ってくるのがPの仕事だろ。それに紬に探偵は似合ってるし」と思っていた者としては、今回の下田Pの手段を批判することはできない。
集まるのが下田P応援票だとしても、下田くんは自分のPとしての仕事をしただけなんだから
(公式の関係者ってわけでもないし行動は自由だ)

むしろ同じプロデューサーとして尊敬する。
しかし、探偵紬を応援する一人としては正直「よくもやってくれやがったな」とも思う…
こんな気持ちになったのは日本シリーズ第6戦の最終回で内川にホームランを打たれたあの瞬間以来だ…

名探偵ナンナン言われたのは新人だから票来てるのも多分にあるのに毎日毎日人気すごい連呼してたからでは

>>770
貴方の周りの人がどうだったか知らないけど、
僕の周りの紬Pが毎日毎日連呼していたのは「紬すごい」よりむしろ「百合子怖い」だったぜ
そしてそれは現実になりつつある…

まぁこのブーストもそう長くは続かないし終盤どっちが売り込めるか…
層の厚いつむつむ派か、最大瞬間風速のある百合子派か、面白くなってきた

今回の駅伝ブーストは個人的にTBを凄く萎えさせてくれたわ
つむつむPじゃなくてエレナ莉緒Pだけど自分の投票なんてしなくても
運営からプッシュされてる奴が一言いえばそれで終わりなんだよな

>>773
なんだ？ただの嫉妬か？

外部サイトの影響力ねえからシタにコンベ作れって言う奴がいる一方、
Twitterの影響力を過大評価する人がいるの面白い

下田くんが「TBをよろしくお願いします」って言うのと俺らが「TBをよろしくお願いします」って言うのは何が違うんや？

もういいだろう下田Pの話は
それとお祭り感覚で票をあっちこっちするのがダメならこんな中弛みしそうなぐらいに長期戦に設定した運営のミスだろう

>>773
じゃあお前が影響力与えられる人になりゃいい話だろ。
しかも今回の件に限ってはPだった人が足が早くて有名になっただけだ。
今の段階では一般人でしかない人だぞ。

>>773
ネットでねちねち愚痴ることしかできないとか情けないなぁ
担当の莉緒ちゃんとエレナもこんな奴がPでかわいそうだわ
少しでも下田P見習えよ

>>773
勝手に萎えてろ
それと嫉妬は見苦しいぞ

運営がいつ下田君をプッシュしたのか？
そもそも彼はアケマスからの古参Ｐだからアイマスへの愛情が強いだけの大学生だろ

大学生が13年前に出来たアケマスからのPって業が深くなーい？

>>782
竜宮ショック乗り越えたいおりんＰの鏡やぞ

>>783
誰のデコが鏡みたいだって！？

〇〇叩きの大義名分が欲しくてツイッター監視したり、コンベ張り付いたりするような残念な奴が集まってくるのは規模拡大の弊害だね。そんなに炎上の流れを作るのは自己顕示欲？を満たせるのか。「こんなに多くの人間を動かす流れを作ったオレカッケェ！」なのか。

ただ単に運営の優遇や勢力の大きさの暴力でデカイ顔してる連中って腹立つからちょっとでも敵を増やして勢力削りたいだけだと思うけどな。そうすれば運営も多少ゴリ押ししづらくなるだろうし。

まだ風花の事根に持ってるのか

最近このスレにいる風花P叩きの流れを作ろうとしてる奴ら（もしくは1人の自演）を見ると、運営のゴリ押しや勢力の大きさに関わらず炎上させられれば何でもいいように感じる。（失礼な書き方かも知れないけど風花disのつもりでは無いのでPの方はすいません）Pの中にもいるだろうが、ミリオンに限らずシンデレラや他のコンテンツなんかを監視して荒らし行為をしてる暇人がいると個人的に思ってる。

おっとマジで根に持っての発言だったか

風花Pdisというよりアホなフォローからの小学生みたいな言い分での反撃に対しての反論っぽいが

786まで下田Pの話の流れなのにoLXiomIDoUは何で急に風花の話をし出したの？心当たりがあるからって過敏に反応し過ぎでしょ？て言うか本当にここ監視してんのかよ…

年始忙しくてチェック出来てなかったけどイラストやコラまだまだ続いてるな

監視してるとかいうクソ頭悪い被害妄想ワードやめろ

twitterを監視、5chを監視、まとめブログを監視、そのBBSを監視

自分がしてるから他人もしてると思うんやろなぁ
他人は自分を映す鏡とはよく言ったもんやな

案の定下田P叩かれてて草萎えるわ
あんなすごい人がミリマス好きでいてくれてるだけで同僚としては嬉しいけどなあ

このスレってもう存在価値ある？

つむつむって下田Pの影響まで見越して差を広げてたの？
てっきり今日には追い越せてると思ってたから驚いた
注目度は集められたし、接戦といえるくらいには寄せれたは思う
ここからどうなるかだけど、いかんせん接戦の役が多すぎるな

ないです
どうせ愚痴か批判しかないしいらんわ

見る価値ないと思ったら見なければいいだけなんだよなぁ
仕事かな？

切り札の削除依頼きちゃう～?

>>800
別にしなくてもいいんじゃない。もうすぐ1000行くからもう新スレ立てなきゃいいだけだし

このタイミングでリコッタが来るのは平和でいいね
もしFairyTailやグレブル来てたらと思うとおっかなくてしょうがない