天才キャラを好きになる方法
1 : プロデューサー   2017/05/19 00:06:10 ID:vIx/SdmhjA
誰か教えてください。

努力型の子は、成功するかどうか最後まで分からないから「頑張れ!」って応援できますけど、
天才型の子に対しては「どうせ成功するだろ」という感情しか芽生えません。
それどころか、周りは普段から全力で頑張ってるのに、ほんのちょっと本気を出しただけで、
あっという間に追い越してしまう天才には苛立ちすら感じてしまいます。

アイマスのアイドルは皆いい子達なのは知ってます。
だから、できることなら嫌いになりたくありません。

お願いします。
2 : プロデューサーさん   2017/05/19 00:11:47 ID:2VZzfgbCJY
>>1
んー、天才型って美希と翼のことかね? でも、あの二人は努力する天才型だから主の言う例には入らないと思うが…
3 : 箱デューサー   2017/05/19 00:17:10 ID:rFfUy/Jptg
自分の好きなアイドルだけを応援してれば?
4 : おにいちゃん   2017/05/19 00:18:31 ID:neMubopdlw
アイマスを嫌いになってもいいってのは元石原が言ってたんだっけな。別に無理に好きにならなくてもいいしなんなら嫌ってもいいと思う(個人的には嫌うならそれを好きな人の前では出さないで欲しいが)。
無理に好きになるんじゃなくてなにかふとしたきっかけがあったときに良いなって思えばいいと思うよ。

そしてそのきっかけを作るのが担当Pの仕事でもあるわけだよな。
5 : せんせぇ   2017/05/19 00:21:25 ID:TqgF6n9BWU
好きどうこうと言うより、Pの仕事はそういう天才に挫折を教えることだと思う。
そもそも努力そのものが才能の一つだしね。
6 : そなた   2017/05/19 00:21:35 ID:wnThEQStRM
美希の事を言うならエンジンをかける事が自分の仕事ってする事だろうな
アイドルとプロデューサーなんて二人三脚な訳だし、アイドルを走り出させてやるのもプロデューサーの務めだと思われ
7 : Pくん   2017/05/19 00:25:08 ID:vIx/SdmhjA
>>2
ゲッサンのダンスレッスンとか、アニマスの響の代理で入った仕事の印象が強すぎて・・・
あの二人も才能に恵まれてるとはいえ努力してるというのは知ってますけどね・・・
>>4
確かに、石原さんはそう言ってましたね・・・
そうですね、無理に好きなっても、長続きしないでしょうし・・・ありがとうございます。
8 : せんせぇ   2017/05/19 00:26:23 ID:vIx/SdmhjA
>>5 >>6
挫折とエンジン・・・なるほど・・・
9 : プロデューサーはん   2017/05/19 00:26:29 ID:chaLMjS8xQ
>>4
めちゃくちゃ良いこと言うねキミ

1が言う天才ってのがどのアイドルだかは知らんけど、自分で限界まで努力させれば良いんじゃねーのかな。もともとそういう方向性のゲームだったわけだし、そういう方向性で妄想してみればイメージ変わるんじゃない?
10 : プロデューサー殿   2017/05/19 00:28:26 ID:boTNWH78OY
美希は覚醒でガラッと変わり、自分のなかでゆとり→努力型に切り替わる天才
翼は無自覚のうちに他の人に才能を引き出されて、少しずつ努力型になっていく天才

だと思ってる
11 : プロデューサー殿   2017/05/19 00:32:36 ID:vIx/SdmhjA
>>9
ありがとうございます。やってみます。
>>10
どっちも、なにかが切っ掛けになってますね・・・なるほど・・・
12 : ご主人様   2017/05/19 00:32:38 ID:f9mcPAoyfM
正直わかる
俺も昔は美希とか努力してないくせになんでもできるならプロデュースいらないだろって思ったことあるし
だからこそ(すでにやってたらごめんだけど)CS機でプロデュースすべきでは?
あれは苦手なアイドルを好きになるゲームだと思ってる 事実俺もそうだったし

俺の担当 能力的には設定的にも数字的にも他の子に比べたら才能ある部類だけど
その才能を活かせるのはプロデュースする人間がいるからこそだと思うし
「こいつは天才だからいいや」って才能を埋もれさせるのは勿体無い
私はアイドルの歌詞にもあるけど器量と才能だけで軽くこなせる仕事なんか無いと思う
13 : Pチャン   2017/05/19 00:43:13 ID:0mi.5jZMpw
美希Pだけど天才(と言われてる)からって敬遠せずに歩み寄ってみてほしいな。意外に大丈夫なものだから

アイドルに大事なのって「歌やダンスが上手いこと」だけじゃないって、美希を知れば実感するんよ
14 : プロデューサーちゃん   2017/05/19 00:43:48 ID:vIx/SdmhjA
>>12
天才だからと言って何も触れなければ何も分からないってことですか・・・確かにそうですね。
15 : ごしゅPさま   2017/05/19 00:45:56 ID:vIx/SdmhjA
>>13
はい。これを機に知っていこうと思います。ありがとうございます。
16 : 我が下僕   2017/05/19 00:51:33 ID:f9mcPAoyfM
>>14
自分で育てた美希はかわいいし誇らしいよ
嫌いになりそうなアイドルがいたらプロデュースするのが冗談抜きで絶対に近道
新しいものを知れば自分の担当アイドルのプロデュースにも新しい可能性をもてるし
17 : プロデューサー様   2017/05/19 00:52:10 ID:chaLMjS8xQ
ていうか天才とか努力とかじゃないと思うんだよね。一回切り離してみて考えよう。
俺が評価したいって思うのはアイドルになることを決断したっていう所なんだよね。考えの深さに差はあれど、動機に違いはあれど、才能のあるなしってそれよりも後から分かるものでしょ。問題なのはその前にある意思

若い女の子なんだからフラフラするのは普通の事で、誰もが常に全力ってわけには行かないけど、それでもその子なりにやると決めて、辞めたいと言っていないなら始めのその意志を尊重してあげたいと、そう思いませんか?
18 : プロちゃん   2017/05/19 01:19:11 ID:QrwrizQ0YI
もしこの主題がまさに美希の事なら、無印勧めするより他に無い
窪岡俊之って人が全キャラしっかりキャラデザやってるから、後世の作品みたいに色んな人が手掛けてる故のブレが無い。そして一面しか見られないゲーム性ではない
お勧めは所謂覚醒ルートではないルートの後半だな、覚醒ルートは恋愛脳補正が若干強すぎるから(それもまた美希の強さだが)
今はあまり無い、美希が万能の天才ではなく悩みながら仕事する様が描かれるよ。もちろんプロデューサーの選択で仕事が成功も失敗もする
全てのアイドルに生意気さ、無知、傲慢、不満などを感じつつそれでも付き合っていきトップを目指すゲーム性は今に無いものだから、合わない人はとことん合わないだろうというのは大前提だ

昨今の作品ではどうしても内面性が判断し辛い(出来ないとは言わないが難しいとは思う)が、アイマスの原点はあの年相応の(或いは年不相応の)少女達との一周クリアすることすら億劫になる程難しく時間の掛かる二人三脚に有ると思ってる
19 : ダーリン   2017/05/19 01:24:19 ID:QrwrizQ0YI
それと同時にこのスレが全般スレで有って、美希に限らずというのなら
全員好きになるのは無理だ。諦めよう
今のキャラ数とアイマスの規模は時間的金銭的に博愛主義にも限度が有る。どこかで線引きする必要がある。
その線引きがあなたにはしっかり根っこが有るならそれでもいいと思うよ

俺なんてミリモバMは明確な線引きできず無関心なキャラ多数いるし、それよりましだよ
20 : あなた様   2017/05/19 01:33:39 ID:vxIWcd6vGU
これは自分の話だけど、アイマスに限らず二次元コンテンツの子たちを見ると

「こいつら可愛くて何やっても上手くいくのになんでここまで悩んでんだよ……!?」

的な憤りを抱くことがあるから、逆にヘラヘラしながら成功しちゃう子の方に惹かれたりするなぁ
俺TUEEEEEEに近い爽快感を覚えるのもあるけど、ここってときにそれまでの態度が仇になって凹まされた表情を見せられてから復活とかしてくれると凄く燃えるし萌えるわね
21 : プロデューサーさん   2017/05/19 02:50:34 ID:kotQwH4s5Q
なんでわざわざ特定のキャラをsageるようなスレを立てるの?
そもそも好きになる方法って…そもそもキャラの上っ面だけ見て苛ついてる奴に好きになれるわけないだろ
努力型?アイドルはみんな努力してるわ

そもそもこの>>1はどうやってアイマスを知ったの?
少なくともアニメやゲームを見てたらまずこんな発言でてこないと思うけどな
22 : プロデューサー様   2017/05/19 03:00:25 ID:YZM/PFPtCM
アニメが悪いんだよ 
美希は箱マスや2だとちゃんと(?)練習するし、まあしないしたくないだからそこをサポートすんのが楽しいキャラなんだけど
アニマスだとただの色ボケ天才みたいに見られるし機会あれば箱マスやってほしい
あとツバッティも天才肌で同様に語られるけどミリマスの漫画読めば少しスッキリするはず
23 : ハニー   2017/05/19 03:05:44 ID:5g.3RU487o
天才キャラ(まぁみきつばの事を言ってるんだろうが)が何の苦労や葛藤もなく努力もしてないのにずるいって思ってる時点でもう底が知れてるよね
そんな奴に別に好きになって貰わなくてもいいです
24 : ぷろでゅーさー   2017/05/19 03:11:06 ID:kotQwH4s5Q
>>1が嫌いなのは誰の事を言ってるの?美希?翼?千早?

あと聞きたいんだけど君が大好きな努力型って例えば誰のこと言ってるの?参考に聞いておきたい
25 : Pしゃん   2017/05/19 03:33:26 ID:rFfUy/Jptg
>>1を見て即座にここ↓のスレ主思い出した
http://imasbbs.com/patio.cgi?tr=all&read=199

コメントの文面とかそっくりだし、同じ人かね?
26 : ハニー   2017/05/19 05:03:02 ID:7uRniNjj2U
お前に...天才だと言われたからだ...
27 : ぷろでゅーしゃー   2017/05/19 18:14:04 ID:NaDaHa.Afs
高木社長に選ばれた時点で才能に溢れた天才アイドルの原石だろ、全員
28 : ぷろでゅーさー   2017/05/20 08:29:04 ID:Yh6zx9rzJM
このキャラの魅力が分からない…が、分かる人のPRによって何か変わるのかもしれないなら十分有意義だと思うがな

まあ最近の美希は出番が増える度に超人化していってるから努力とは無縁になっていってるように見えるのも分からないではない(ミリマガでもパーフェクト美少女みたいに明言されてしまったし)
ただそのバイタリティもあくまで"一面を切り取ったもの"に過ぎない事を忘れてはならない
美希の場合は特に前述されてるように実際に無印版をやってみればだいぶ印象は変わるだろう(ニコ動のコミュを網羅するでも良い)
要するにまだまだ>>1の知らない側面が多分にあるということだね
そういうのをどんどん広めていくのは公式の役目なんだけど無印以上にキャラに深く踏み込んだものは出てないかなあ(偏見)
29 : ぷろでゅーさー   2017/05/20 08:58:59 ID:rr8TiaXq7.
心に余裕が無い人多すぎない?
30 : プロデューサーはん   2017/05/20 09:00:23 ID:5Yd5kr6ysw
>>29
マジな話、趣味のBBSでこころ穏やかじゃないとか絶対普段やばい奴だよね
31 : ハニー   2017/05/20 09:21:04 ID:bUXdSYRFrQ
夢枕獏著の「獅子の門」に出てくる「天才には感動が無い」って考え方はどうだろう?
ttp://asamegraph.sakura.ne.jp/before/ytmngf6.html
(まとめ方がギャグになってるのは気にするな)

そういう意味で天才型は技術面じゃなくて精神面
アニマスの美希でいうところの「キラキラ」した物を常に提供しなきゃならない
って考えると普通のキャラよりよっぽどプロデュース難易度高いと思う
32 : せんせぇ   2017/05/20 09:30:36 ID:3m3BNKoDX2
こう言ったらアレかもしれんけど、アニメ版デレマスなんか環境面で恵まれてるとはいえ完全に天才たちの成功のしかただもんね…
メンタルか体調崩した自滅以外にほとんど失敗がないし美希や翼よりよっぽど都合よく成功してるよ。こう言ったら元も子もないけど、要は自分側の受け止め方次第よ
33 : お兄ちゃん   2017/05/20 09:34:30 ID:bjTmy.PmC2
最初に、長文失礼。

天才キャラを好きになるコツは、そのキャラだけを見るんじゃなくて、そのキャラの周りとの関係性や空気感を見るのがポイント。

単独では完成されてるように思えても、他人との関わりの中で完璧な人間は居ない。天才だろうが天才なりの交友関係や悩みが発生する。

例えば、上記で挙がってる美希で言えば千早と律子に差を付けつつリスペクトしていたり、亜美真美と同じ精神年齢になる時があったり、春香や伊織をライバル視してみたり。
才能とは別に「愛らしい隙」や「人間臭さ」や「弱さ」が見えてくる。
そういった良い部分と同じくらい駄目な部分を知れば、才能だけで語れないキャラの魅力を知る事が出来る。

自分とキャラの一対一で考えるのではなくて、視点を広く持ってキャラと接してみて欲しい。

あとまあ最後にこれは個人的な感想だけど。天才それ自体個性のひとつで、努力無く何でも出来るのはそれはそれで美味しいと思います。
34 : 我が友   2017/05/20 09:36:50 ID:0ETYTlUgds
>>30
趣味だからってのはあるとは思うけどね
35 : お兄ちゃん   2017/05/20 09:38:26 ID:uUz3DVhKi2
同じ結果出せるなら才能も同等だろう
36 : 彦デューサー   2017/05/20 09:57:32 ID:5Yd5kr6ysw
>>34
それは凄いわかるけど、熱くなることと言い方がきつくなるのは全く別でしょ

結果が同じなら才能は同等かはわからないけど、まずやってる努力の方向性が、千早や美希が特技を伸ばしてるのに対して雪歩とかは苦手なものを克服しようとしているわけで、すくなくとも序盤の結果に差が出るのは才能の差ではなくてやり方の違いだと思うね。確かに
アイドルって応援されたら勝ちだから必ずしも歌や踊りの質がアイドルとしての質に繋がるわけじゃないしね
37 : プロちゃん   2017/05/20 10:13:24 ID:m.Mbo7/QZc
>>29 >>30
普通に「美希の魅力を語ろうぜ」とかでスレ立てれば角なんて立たんのに、慇懃無礼な物言いしてるからだろ
38 : 我が下僕   2017/05/20 10:21:26 ID:0ETYTlUgds
>>37
だからそれが余裕が無いって事じゃ無いの?
39 : プロデューサーはん   2017/05/20 10:27:50 ID:hW3mk4TnZ.
お前らもちつけ

お前は違うの?俺は美希が好きです!で決着がつく話でケンカしなさんな
40 : Pさぁん   2017/05/20 10:31:03 ID:Td1Qd0O6Bg
>>37
スレ主の物言いが慇懃無礼に見えるだって?そりゃないよ
ろくにアイドルのことを知らないのに、嫌いになりそうですとか言ってるんだぜ…
41 : 我が下僕   2017/05/20 10:38:00 ID:t6YeubmlQA
>>38
アイドルをsage られて余裕ぶっこいてる奴をPと思いたくないんだが
42 : 我が下僕   2017/05/20 10:42:12 ID:2tuA0YaF9w
>>41
お前気持ち悪いなあ
このスレに参加義務なんて無いし気に入らないなら開くなよ
43 : 彦デューサー   2017/05/20 10:46:13 ID:bVCWYY99QM
>>40 >>28 >>31 >>32 >>33
色んな意見をありがとうございます。参考になりました。
44 : おにいちゃん   2017/05/20 10:49:54 ID:uN3WgfbXtg
だから誰の事を指してるのか言えよこの>>1
天才キャラにもいろいろいるんだからさ
美希や翼は代表的だろうが千早やれーかさんだって天才だし、ひとくくりにしすぎてわかんねーよ
45 : プロデューサー様   2017/05/20 11:01:17 ID:bVCWYY99QM
>>44
美希や翼みたいなタイプです。
以前言ったように、アニマスやゲッサンでの描写が主ですね。

でも>>28さんのおかげで、そういうのは一面を切り取った情報にすぎないと割り切れそうです。
あとは、>>31さんが紹介してくれたhttp://asamegraph.sakura.ne.jp/before/ytmngf6.html
に記されてることから、精神面をプロデュースすること、そして>>33さんが言ったように、
天才の周囲を見ていきたいと思います。

皆さんのおかげで自分が狭い視野でしか物事を見ていないことが分かりました。
改めて、ありがとうございます。
46 : Pしゃん   2017/05/20 11:14:44 ID:y0pTPaPo0k
>>45
アニマス見てたなら千早も天才描写されてたと思うがね…
ちなみにあなたが好きだという努力型アイドルは誰の事を指してるの?
47 : おにいちゃん   2017/05/20 11:19:16 ID:uN3WgfbXtg
>>45
丁寧な物言いは好感持てるんだが、このスレ見てたらわかると思うけど立てるにしてもキャラを好きになれないとか苛立つとか少なからず荒れる原因になるからやめた方がいいよ。
>>37の言うとおりキャラを好きになれないなら魅力を語って貰えばいい。今後そういうのはやめてくれ。
48 : せんせぇ   2017/05/20 11:30:04 ID:bVCWYY99QM
>>47
以後気を付けます。失礼しました。
49 : おにいちゃん   2017/05/20 15:20:54 ID:JgPdj.HTRk
天才っていうのは努力を努力だと感じない(周りに感じさせない)のが上手な人なんだよ。
その子と同じ状況で自分が同じ行動をしたらどうなるか、どう感じるかを考えると共感とか否定とか色々な感情が湧いてくる。
その感情を掘り下げてくと、普段こんなこと思いながら過ごしてるのかなとか、見えないとこでこういう事してるのかなとか妄想がはかどって段々と好きになってくるよ。
・・・ピヨ。
50 : せんせぇ   2017/05/20 15:34:58 ID:FEQYBb.ZPA
無理して好きになんなくてよくね?
51 : ぷろでゅーしゃー   2017/05/20 15:39:26 ID:G2BFY6f2T.
>>1は真面目だからもうあまり色々言わないであげたほうが良くないかね。1も全部返さなくていいと思うよ
折角布教するチャンスだったのに20〜30辺りの流れでチャンスを無駄にしたスレだった
52 : プロデューサーはん   2017/05/20 20:34:03 ID:fSa7ojoEyw
>>1も空気読めない感じあったけど、みんな余裕ないよ
批判的や都合の悪い意見は必至なんだから、優してあげようや
53 : ご主人様   2017/05/20 20:36:27 ID:5Yd5kr6ysw
長文飛ばさず読んでみ、過半数は優しく布教してるぞ
54 : Pくん   2017/06/18 23:51:07 ID:5HNR40KElU
良さがサッパリ分からなかった物が、他人から魅力を語ってもらったら
分かるようになってって事あるなぁ
だが「それでもやっぱ好きじゃない」という事が改めて分かる時もあるし
無理はしなくていい
みんなまとめてアイドルマスターというのにも合わせなくて良い
P活動は結局趣味なのだから
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